境外观鸟讨论-拉美篇

bird · 发表于 2012-3-13 20:26

本帖最后由 bird 于 2012-3-14 04:56 编辑

另外，还有一些面积不到一万平方公里的国家和地区，鸟种也非常丰富，超过400种。中国的香港就是其中之一，不过这个是和香港的观鸟比较发达有关的。香港记录到了很多的罕见鸟和迷鸟。而常规鸟类则没有这样多。
在非洲、亚洲和美洲各有一个这样的国家：
非洲冈比亚 10367平方公里（面积稍微超了一些，不过超过不多，已经是非洲大陆上面积最小的国家了） 576种
亚洲文莱 5765平方公里 456种
拉丁美洲特立尼达和多巴哥 5130平方公里 469种

在网上查非洲西部的观鸟，发现去冈比亚的比较多，而赤道几内亚的几乎找不到。估计和冈比亚以前是英国的殖民地，而且距离欧洲也比较近有关吧？赤道几内亚是非洲人均收入最高的国家之一，基础设施应该不错，不过贫富差距比较大，有些地方还是难以进入的密林，旅游业似乎也没怎么开展，主要靠石油收入，可能因此没什么人去观鸟吧。赤道几内亚以前是西班牙的殖民地，经济形势又远好于大多非洲国家，又是处于热带雨林地区，颇有些像是非洲的拉美。现在还没有开非洲的讨论贴，就不过多讨论非洲了。

东边的山谷 · 发表于 2012-3-13 03:32

bird 发表于 2012-3-11 20:09
目前巴拿马的地位也在不断提高，成了哥斯达黎加的有力竞争对手。巴拿马的鸟种比哥斯达黎加更多，110年前从世 ...

是啊，前两天碰到两个鸟友从巴拿马回来盛赞那里！

巴拿马：

国土面积：75000平方公里（小于重庆）
鸟种数：977
特有种：10
观鸟最佳季节：2月-6月

bird · 发表于 2012-3-11 20:09

本帖最后由 bird 于 2012-3-11 20:21 编辑

目前巴拿马的地位也在不断提高，成了哥斯达黎加的有力竞争对手。巴拿马的鸟种比哥斯达黎加更多，110年前从世界鸟种第一大国哥伦比亚独立出来之后，鸟种仍然是中美洲第一。巴拿马的旅游业虽然不及哥斯达黎加发达，但是基础设施也是非常好的。而且由于旅游业尚不是很发达，以及一些历史原因，这里的一些物种数量更多更容易见到。在网上看到有游客写到在这里短时间见到的动物，甚至比他在南美洲任何一个地方看到的都多。

平凡1949 · 发表于 2012-3-12 12:17

{:6_121:}

游隼 · 发表于 2012-3-11 11:31

七天的目击鸟种数是222！个人新种194

东边的山谷 · 发表于 2012-3-11 18:41

游隼发表于 2012-3-11 11:31
七天的目击鸟种数是222！个人新种194

看了你们的路线图，哥斯达黎加的五种主要生境此行覆盖了3种，7天收获222种真是高手！

more-or-less · 发表于 2012-4-9 22:30

看来这个圈子与其它圈子不太一样。我接触的其它圈子，没有以看到动物的物种多来提高幸福指数的，大多数都是以看到精彩物种或拍到精彩画面为骄傲的。这么看来，观鸟还真有点特殊了。呵呵。

bird · 发表于 2012-4-10 08:18

本帖最后由 bird 于 2012-4-10 09:04 编辑

这很正常呀，不同圈子会各不一样嘛，要都一样，还分不同圈子干什么？
不知道ls的以前接触的都是什么圈子？
其实任何动物知识爱好者的圈子，其实都是会有追求物种数量的倾向的，因为物种知识，是动物知识的重要组成，而有了足够的相关知识，就会发现其中的乐趣，就会有这样的倾向。只不过观鸟比别的动物更适合追求物种数量。而观鸟这个圈子之所以会这样，这也和鸟类本身的特点有关。因为鸟类的种类比较丰富，比较容易见到，而且比较容易掌握辨认的知识。喜欢哺乳动物的，很多人同样也会希望看到更多的哺乳动物种类，但是哺乳动物中占半数的都是鼠类和蝙蝠，这些动物一般人不可能看到很多种类，看到了也很难确切分辨，平常能看到的种类，实在太少，能看到那么一两种，那就都是“精彩”物种了，所以喜欢哺乳动物的人更倾向于集中在那些少数“精彩”物种上了。昆虫则相反，能看到的种类是太多了，数都数不过来，追求种类数量也就意义不大，所以追求的也多是“精彩”物种。只有鸟类，是能看到并认出很多种类，种类多到需要数的程度，却没有多到数不过来的程度。不过即便是对于那些追求“精彩”物种的人来说，还是希望看到更多的“精彩”物种的，甚至对于不“精彩”的物种，即便不是追求，但是也不拒绝。好比说一个人去非洲拍犀牛，固然犀牛是他的追求，但是如果同时看到了野牛，虽然不在他的目标之内，但是他可能看到之后还是很高兴，至少不会觉得野牛很烦，根本不想见到。对于拍犀牛来说，对于不知道有黑犀白犀的区分的人和熟知黑犀白犀区别的人来说，效果也会不同，知道区别的人，看到两种不同的犀牛就很可能比只看到一种会更开心。看到犀牛的开心，两种人都有，但是看到两种犀牛而带来的更多的开心，则只有知道区别的人才有。所以说这种物种追求的倾向还是存在，只是这种追求，都是有现实可行性的限制的。对于“精彩”鸟种，观鸟人也不是不追求，而是非常追求的。所以在观鸟圈中也常会看到“目标鸟种”这样的词。换句话说，观鸟者和其他动物爱好者没什么本质区别，别的动物爱好者追求的，观鸟者也同样追求，只是由于鸟类的特殊性，观鸟者能追求到一些别的爱好者难以得到的东西，造成了一些差异。

其实无论是哪种追求，其实简单归类不过就是两大类，一类是重复看一个自己想看的物种的追求，一类是看到自己想看但是没看到的新物种的追求。这两个追求都不是观鸟特有的，而是各类动物还好者都存在。对于观鸟者来说，想看但是没看到的新种会比较多，在这个追求过程中，自然就会出现一个名单，看起来好像是在追求单纯的数字，但是其实和别的爱好者并没有本质区别，只是表现上的差异而已，而这也是不同圈子的正常差异。只是现在ls把注意力都放在差异上，所以诸多的共同点就忽略了。

而对于很多也是有关鸟类，但是却很少有对物种数量有所追求的爱好者来说，主要原因是这些人多数还是缺乏足够的物种知识。一个人如果有了这方面的足够知识，很容易会发现其中的乐趣所在，即便和别的乐趣相比只是个微不足道的小乐趣而已，但是能理解别人的这种乐趣却是足够了。

more-or-less · 发表于 2012-4-10 09:37

其实无论是哪种追求，其实简单归类不过就是两大类，一类是重复看一个自己想看的物种的追求，一类是看到自己想看但是没看到的新物种的追求。这两个追求都不是观鸟特有的，而是各类动物还好者都存在。对于观鸟者来说，想看但是没看到的新种会比较多，在这个追求过程中，自然就会出现一个名单，看起来好像是在追求单纯的数字，但是其实和别的爱好者并没有本质区别，只是表现上的差异而已，而这也是不同圈子的正常差异。只是现在ls把注意力都放在差异上，所以诸多的共同点就忽略了。

顶这段

bird · 发表于 2012-4-16 07:56

最近看了一下巴拿马的旅游指南。书里介绍说巴拿马相对中美洲别的国家，还是更安全一些。巴拿马主要是有几个地方需要避开，如果避开了这些地方，就好很多了。

bird · 发表于 2012-4-18 08:17

另外，书里还提到了花销问题，在中美洲，大体上哥斯达黎加消费水平最高，毕竟那里经济条件最好，旅游最成熟。而巴拿马其次。语言方面，巴拿马就远不及哥斯达黎加了，特别是巴拿马有几个生境最好的地方，都是在边境偏僻地区，很难指望那里的人外语很好。

more-or-less · 发表于 2012-4-1 20:50

来这里没几天，看到很多帖子里都在说收获多少种。我个人感觉，我们只是观鸟者、旅游者，享受的是观鸟、拍鸟的过程，收获多少种应该是鸟类科学家的事情，但这里感觉是鸟人的一个重要追求目标，有些不理解。就我个人而言，如果能看到和拍到一两种很美丽的鸟也就知足了，至于还有几百种其它的，美的丑的，见到或拍到固然是好，但见不到我也不会在意啊！因为我已经看到我喜欢的目标了，也拍到我自己满意的照片了。其他的种群，留给科学家去“收获”吧！

顺便说一句，哥斯达黎加，巴拿马俺都去过，但只是去旅游，没有去观鸟和拍鸟。有可能明年再去，能看到绿咬鹃和飞翔的金刚鹦鹉也就足够了！不知道我说得对不对。请各位高级鸟人拍砖指正。

东边的山谷 · 发表于 2012-4-3 17:29

其实观鸟就是种“game", 参与者是各种人，有新手，有熟手，有老手，各种各样，不同追求；与纸牌或麻将等游戏类似，根据玩者的喜爱，也有各种玩法：

1. 有喜欢在本国旅游观鸟的，自然尽可能得多收集本国鸟种，会保存一个country list
2. 有喜欢在世界各地旅游观鸟的，就会有个world list
3. 还有的观鸟者，一辈子就在一个城市或周边观鸟，也会有个这个地区的list
4. 许多观鸟者很认真，每个trip都有个list
5. 在欧美每年圣诞节前后都有个观鸟比赛：有圣诞一天的24小时赛；也有圣诞那一周的周赛，都是比看谁规定时间内看到的鸟种多。
6. 前些日子上映的电影“The big year" 讲的就是Year list，一年之中在一个国家记录鸟种最多的人获胜
7. 还有个Life list是记录一个观鸟者一生所观的鸟种

有了这些规则，玩儿起来会更有意思

more-or-less · 发表于 2012-4-2 11:59

我理解这个世界是多样化的，人们的追求也是各不相同的。只是发现这里的气氛貌似以多为美、以多为傲者更多。这里的舆论倾向性更偏向更多收获。因为是新来的，所以对话语氛围更敏感吧。

more-or-less · 发表于 2012-4-2 12:00

一种直觉而已

bird · 发表于 2012-4-2 12:22

本帖最后由 bird 于 2012-4-2 13:33 编辑

不是直觉，是确实如此。在论坛上，某些内容比别的内容更容易讨论，这就是再正常不过的事情了，因为不同的主题，适合讨论的程度本身就有所差异。虽然观鸟的人种类多样，但是不同的观鸟活动，可以讨论的东西也不一样。拍鸟的讨论交流最容易，因为有照片可以看。而对于不拍鸟的，那种类数量方面就是容易讨论的了。实际上这里也不是说追求鸟种是最主流的，还是照片是最主流的。而对于看到一些美丽鸟类就满足的，这些人多数自己看到就行了，并没有太多需要放到论坛上讨论的。追求鸟种的是需要比较多的经验和背景知识的，这类人在观鸟人中，从数量上不会是占据主流的，认鸟能力不够的时候，想追求种类也追求不了呀。之所以这类讨论看起来更占据主流，不是因为这类人占据主流，不是因为这样的人更多，主要就是这种主题更适合讨论而已。而对于拉美这个帖子来说，种类在这里就更加适合讨论了。因为如果不重视种类，如果拉美没有很多和中国不同的鸟种，那也就没有专门讨论拉美了。如果只看重拉美的几个漂亮鸟类就行了，那就和别的只发少数几种鸟类的那种帖子一样就行了，这样的不追求鸟种，只有几种鸟的帖子在论坛中也是很多的。只是这个帖子并不是那种帖子，这个帖子虽然不限于鸟种方面的讨论，但是也少不了鸟种方面的讨论，而且也必然是一项重点。如果只讨论绿咬鹃，那单开一个绿咬鹃的帖子就行了。而既然是针对整个拉美地区的，那自然是不能少了拉美地区的鸟种情况的。即便是鸟种数量并不出众的地区也是如此，更何况是拉美这样鸟种数量在世界上独一无二的地方了。

还是拿球类运动的例子对比一下。讨论几个球队之间的比赛，讨论不同的球星，应该就自己玩球的更适合在论坛上讨论吧？自己玩球的爱好者，和别人的交流，就更多是再下面玩球的时候了。

另外，从ls的前面的谈论中，感觉的ls的还不仅仅是觉得这里谈论的内容和自己想象的不太一致的问题，而是的确对别的爱好者有所不理解，而且不理解这几个字，也是ls亲口说的。不过ls的这种想法是完全可以理解的，来这里的时间不长，自然对这里还是不够熟悉。等来这里时间长了，参与的讨论也多了，应该就会有不同的感受了吧。刚开始看球或玩球的人，同样也可能无法理解老球迷，但是看多了玩多了之后，就会更容易理解了。

bird · 发表于 2012-4-2 09:00

本帖最后由 bird 于 2012-4-2 09:41 编辑

科学家可不会在乎收获多少种。这些事情，不是留给科学家的。追求收获种类，完全是业余观鸟爱好者的事情。
观鸟本身是个多样化的活动，有很多种类。追求种类是其中一种。休闲式的赏鸟也是其中一种。结合拍鸟的观鸟同样也是其中一种。在观鸟方面，有些人更重视鸟是否漂亮，但是也有很多人不在乎鸟是否漂亮。有些人在乎鸟类是否珍稀，但是也有很多人不在乎鸟类是否珍稀。有些人在乎鸟的种类，但是也有很多人不在乎鸟种多少。在拍鸟方面，有些人重视艺术效果，有些人重视拍到的种类，有些人重视拍摄的行为。各有所好，没什么难理解的。
我觉得楼上见到几种美丽的鸟类就满足了，这点很对，无可非议。实际上在西方，这样的观鸟者也正是人数最多的一类。道理也很简单，这种追求是最简单的一种追求，自然也就更多人接受了。但是不应该不理解别追求其他目的的人，其他的追求，也同样是合理的追求，只是其他的追求可能相对更复杂一些。
其实也不光是观鸟和拍鸟，任何兴趣爱好也都是如此。就比如球类运动。有些人看比赛的时候看热闹就行了，有些人要看球手的技术，有些人是某些队的球迷，有些人不光是看比赛，也喜欢自己玩，有些人则不光是自己玩，而且还想要玩出一定水平。无论是哪种，都能从中获得乐趣。

more-or-less · 发表于 2012-4-2 22:01

{:tk_35:}

bird · 发表于 2012-4-29 19:11

对于去巴西观鸟来说，因为巴西有亚马孙和潘塔那，所以有不少人可能忽略了东部大城市附近的地区。其实东部沿海地区原本是独立于亚马孙之外的热带雨林，物种相当丰富，单位面积的物种甚至比亚马孙更丰富，而且拥有很多特有种类，只是这片雨林只有很少保存了下来。有些保存比较好的地段距离大城市相当近，有些距离里约可能只有一个多小时车程而已。

东边的山谷 · 发表于 2012-8-26 20:02

bird 发表于 2012-8-26 06:52
厄瓜多尔的鸟种比秘鲁也差不了多少。

没错，厄瓜多尔的鸟种也很多：1600+；尤其是其安第斯山区，可能比秘鲁离赤道近吧，这里的蜂鸟不仅种类多，而且数量也超多....

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