25倍经纬仪望远镜在阴天雾天的表现状况

北旅之星 · 发表于 2010-2-18 11:48

1、我拍的那个距离不是35-40米，而是60多米，楼下是商户，气流干扰同样存在。

2、如果想真实反映出仪器本身性能，那么就要尽可能排除外界干扰，动不动就拍几百米、几千米的目标，本身就是不懂得正确测试方式。

3、价格不能说明问题，经纬仪是单位消费，利润本身就高，加之上面的望远镜所占成本并不是主要的。

4、lxyfuzz 现在并不是版主，版主制之职是昨天他说发图困难，临时加的，过些天会恢复成普通会员，不要因此多想。

5、很多时候，多接触和多比较，才能尽可能做到客观公正，这些年来，我至少看过几百个品种、一二万支以上的各类望远镜、光学器材，所以这个话题我是比较支持xyfuzz和funder的观点的，如果不能、不方便进行同时比较，建议远洋老兄有机会接触一下ED或APO级别的天文镜（加配几只好目镜），或许观点会改变的。

北旅之星 · 发表于 2010-2-18 11:51

另外，如果可以同时测试经纬仪和APO天望，我可以提供尼康P6000，是目前尼康小型机里最好的，这样尽量减少相机因素的制约。

如果需要，也可以给远洋暂当几天版主，这样可以发大图，其实还可以把图片进行100%截图，这样不需要大文件。

北旅之星 · 发表于 2010-2-18 12:02

我们退一步说，假如你的40mm经纬仪望远镜是蔡司公司花了5亿美金改进的，它的光学部分无所不用其极，已经达到完美，但它仍然受到40mm这个口径的制约。一个80mm ED天望，由于接近自身衍射分辨率，所以仍然可以轻松超过 ...
funder 发表于 2010-2-17 22:45

funder的这个比喻，现实中最简单的例子就是大型光学天文望远镜，几百年来，做出尽可能大口径的光学天文镜，是所有天文台的目标，同条件下，口径是提高分辨率的最重要因素。

远洋 · 发表于 2010-2-18 21:57

谢谢  管理员的好意  版主我没有资格当  当上了也不光荣,还遭人唾弃,何苦能!!!!
         本来发图就是想验证一下单筒望远镜固定25倍  在亮度,清晰度,锐利度,分辨率,色彩还原,畸变等几项指标达标后,就没有必要再追求过高的倍率. (如  65 哨所镜25倍表现的还可以,在40倍时,图像大了,亮度,清晰度分辨率,指标也开始下降,图像不实,发虚), 经纬仪望远镜是专业需要,既要体积小望远镜总长度是16.5厘米,还要倍率高25倍,还要看的清楚,还要分的清楚,远处的目标,300米-400米远尺子上的刻度,一格一格都是1厘米的刻度,这就要求,望远镜的光学材料优于普通的光学镜片..........
         我拍的图片,就是在西安冬季天气最差的时候,阴天,雾天,的真实写照,图片没有任何修改,直接压缩就发上来了.
      拍不同的距离,就是想知道,望远镜在个距离段的表现是啥样子的.
      2、如果想真实反映出仪器本身性能，那么就要尽可能排除外界干扰，动不动就拍几百米、几千米的目标，本身就是不懂得正确测试方式。(如果搞测试我会在仪器修理室进行,不可能随便拍几张,300米能看到啥,算一级,500米看到啥算二级,1000米看到啥算三级.......管理员误会我了)
         funder的这个比喻，现实中最简单的例子就是大型光学天文望远镜，几百年来，做出尽可能大口径的光学天文镜，是所有天文台的目标，同条件下，口径是提高分辨率的最重要因素。 (这个说法可以说100%正确, 我说的是天文  )
         经纬仪是地面使用,和观景,观鸟可以划归到一起, 都是固定25倍 ,和65镜一样,65是100的口径,经纬仪是40的口径,实际对比效果经纬仪效果要好的多,和博冠25X100mm 大鹏系列对比,亮度大鹏有优势(多层镀膜) 视野范围大,其它方面都是经纬仪表现最好.
         如果单从口径说,口径大,分辨率就高,上面两个例子如何解释.
      还有俄罗斯  的极品迷彩8x40 mm 大广角和莱卡 8x30mm的直筒便携对比: 结果迷彩输的一塌糊涂,亮度差三个等级,锐度差二个等级,色度差一个等级.(1989年我对比过  莱卡16000元产地德国)
      原以为,口径大,40比30 大10mm,亮度应该接近或超过30的,结果对比才发现,莱卡的广角范围更大,亮度,锐度更高,色彩还原更好,  当时迷彩,几乎没有对手,结果被莱卡碰的头破血流.如果用大的口径胜过小的,这个如何解释? 是不是经纬仪也存在类似的情况.

军事家英英 · 发表于 2010-2-18 22:17

103# 北旅之星
各位版主你们好:1,看见你们的激烈争论,真是太刺激了,也让我学到了很多光学知识,真是受益非浅.我从小就喜欢光学(特别是望远镜),现在又对观鸟非常感性趣,所以对观鸟镜性能的好坏看得非常重,所以想了解什么样性能的观鸟镜是最好的观鸟镜.2,如果一架观鸟镜的主镜非常好,而目镜质量较差或一般,是否这架镜子的整体效果就会大打折扣,反之则很好.目镜质量的好坏是否很重要.谢谢.

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北旅之星 · 发表于 2010-2-18 22:21

唉，你没有理解我的意思，我在103楼说过：同条件下，大口径对分辨率才是关键。

这个同条件，就是指同结构同档次。

实际上，经纬仪要考虑焦比、转像、分化版等因素，即使同口径下，也不见得会超过同档次的天文镜，经纬仪成像的“好”，应该是相对于普通望远镜而言的。

我的回复到此为止了。

funder · 发表于 2010-2-18 22:45

如果是个40mm烂镜，30mm做好了可以超越，如果40mm做到衍射极限，30mm再多花1万倍的成本也无法赶上。

军事家英英 · 发表于 2010-2-18 23:02

新版施华atm 80hd的反差是否很高,如果高是否就意为着清晰度也很高.是否能超过经纬仪?

funder · 发表于 2010-2-18 23:03

103# 北旅之星
各位版主你们好:1,看见你们的激烈争论,真是太刺激了,也让我学到了很多光学知识,真是受益非浅.我从小就喜欢光学(特别是望远镜),现在又对观鸟非常感性趣,所以对观鸟镜性能的好坏看得非常重,所以想了解 ...
军事家英英发表于 2010-2-18 22:17

最终的效果取决于瓶颈，短板

lxyfuzz · 发表于 2010-2-18 23:29

我建议军事家英应有机会去自己体会一下各类镜子后再看看是否有自己想要的，光靠大家的评说，你不会有直接的感受，说白了这东西最重要是自己多去看，当然有个好的导师来给你指引会让你少走很多弯路，北旅的热心人很多，你能得到正确的指引，funder等版主可以给你很好的指点。
我要说明一下，我本人在北旅没有任何职务，只是一名普通的会员，版主是因为老刘让我能够上一些具有参考性资料而临时赋予的，没有别的任何意义。也请老刘赶紧撤掉这个权限吧，免得引起不必要的误会，以后我有什么超大的有价值文件直接发给你或其他版主帮忙代发更合适。
楼主说如果测试会在仪器修理室进行，那么说明你应该清楚具体的光学测试方法和指标，你在之前一直强调你那个所谓的经纬仪能够在分辨率上超过1—10万元个级别天文镜的话不是我逼你说得吧，你现在还需要再确认这个观点吗？

lxyfuzz · 发表于 2010-2-19 16:03

1元纸币20米测试图，尼康995，300万像素，借朋友场地和主镜TMB152APO直焦拍摄，应朋友要求将部分景物隐去。

18毫米焦距图

50毫米焦距图

尼康995直焦原图，自动白平衡，1/8快门

lxyfuzz · 发表于 2010-2-19 18:23

补充一张原片截图，1：1截取，未作任何修改！

军事家英英 · 发表于 2010-2-20 11:51

112# lxyfuzz
刘总你好:在摄影界或观鸟界里常常听到一种对像质的说法就是,比如某镜子或镜头偏软,虚这一类的情况属于什么?好还是坏?

军事家英英 · 发表于 2010-2-20 12:14

不知顶级观鸟镜在20m左右放一张一元纸币会是什么效果,分辩率如何?

lxyfuzz · 发表于 2010-2-20 13:24

114# 军事家英英
20米放纸币拍摄可以让老刘帮忙做个测试，估计效果也很好的，其实这张图片远远达不到152的极限分辨率，只是做个简单拍摄。
关于镜头的软和虚的问题，应该先将望远镜镜头和摄影镜头分开，这在光学设计中是分成两大类的，因为接受器的不同（望远镜是人眼，摄影镜头是CCD或其他像管成像器件），他们对分辨率的测试手段也不同。软和虚的原因很多，有设计本身带来的，使用的材料、镜片光学参数、膜系设计不同，结果也不同；加工方面的镜片加工、镀膜、装配精度影响；使用方面各类相机的对焦精度，不同距离使用焦段的选择不同等都会产生所谓软或虚的问题。

远洋 · 发表于 2010-2-20 14:53

管理员你好?
实际上，经纬仪要考虑焦比、转像、分化版等因素，即使同口径下，也不见得会超过同档次的天文镜，经纬仪成像的“好”，应该是相对于普通望远镜而言的。
你能拿出一款具有代表性的 ,40mm的天文望远镜镜吗? 和经纬仪拍图片对比以下?

军事家英英 · 发表于 2010-2-20 15:05

lxyfuzz兄你好,感谢你的回复:说实话我看了你的那些贴子,真的太专业了,我感到我的光学知识太欠缺了,和你比差得太远了,要学的东西太多了,真羡慕你.还有如果我问了些低级的问题请你千万不要介意,因为我的确不懂才不好意思来请教你.在众多的顶级(当然包括施华)单筒观鸟镜的各种变焦目镜(不论新老版本),在高倍时(我不知到具体要放在多少才算高倍)它的画质是明显下降还是略有下降或者看不出下降,其中亮度,反差,锐度,色差等有无明显变化?听说国产或质量差的观鸟镜上到高倍时像面已经是一塌糊涂了.你认为顶级变焦目镜放在多少倍时画质最佳?另外你认为目前各焦段(或各倍率)的变焦目镜最均衡,算了干脆就说最好的顶级变焦目镜是那个品牌,谢谢.

北旅之星 · 发表于 2010-2-20 18:47

管理员你好?
实际上，经纬仪要考虑焦比、转像、分化版等因素，即使同口径下，也不见得会超过同档次的天文镜，经纬仪成像的“好”，应该是相对于普通望远镜而言的。
你能拿出一款具有代表性的 ,40mm的 ...
远洋发表于 2010-2-20 14:53

天文镜里基本没有40mm的主镜，多数都是60mm以上的，说的过去的都是80mm以上的。

不过可以把物镜进行遮挡，变成40mm口径，进行拍摄。

我的室内只有8米长，只能到室外，现在北京还比较冷，如果过些天有好天气，我可以在室外进行拍摄。

我手里没有一万多的顶级80天文，只要几千元的国产80ED，不过这没有关系

lxyfuzz · 发表于 2010-2-21 10:56

117# 军事家英英
你好，你说得问题不好简单回答，通常对观测目标、时间、地点、环境的不同，各类镜子的表现也不同，不过总体上说买施华、莱卡、蔡司这三巨头的观鸟镜都很好，个人推荐施华，如果这个级别的观鸟镜都满足不了你的光学品质要求，那么你只能考虑大口径的天文APO主镜了（高端天文镜将会进入另外一个层次）。变焦目镜我一直在用施华的，使用很方便，像质也很不错，缺点就是长焦段视场小。

军事家英英 · 发表于 2010-2-21 13:21

119# lxyfuzz
我不喜欢天文,所以也就不喜欢天文镜,天文镜还有些缺点,比如体积大,配件复杂,不防水,安装麻烦等.虽然光学性能能超过顶级镜,它还是没有观鸟镜方便.你说的长焦段视野小,我就有点纳闷了,不是说倍率低视野越大吗?怎么都到顶级了还不能做大,还是不太理解.为什么65哨所镜在25x时听说视场做得较大,反而顶级的单筒就不能做大,实在不太明白?想请教你,谢谢.

25倍经纬仪望远镜在阴天雾天的表现状况

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