悦目1050apo vs 裕众1050ed详细评测

赵北旅

NCDG 发表于 2018-8-4 12:58
这镜子相对MS是一个全面的进步，但和FMT比还是有差距

本来想找个fmt一起来的，不过时间紧没找到。

huituzi

这么专业的评测必须力挺，感谢辛苦付出

wuyuh

赵北旅 发表于 2018-8-4 16:24
本来想找个fmt一起来的，不过时间紧没找到。

缺了FMT，总觉得留了些遗憾。
感谢赵老师的评测。

fihoo

给大佬递茶.jpg

aitian

好评测，看来悦目1050适合要求不高的观景，裕众1050适合观星啊~

赵北旅

aitian 发表于 2018-8-4 22:11
好评测，看来悦目1050适合要求不高的观景，裕众1050适合观星啊~

主要就是uf和ef成像风格的区别，观星的话ed有一定优势，白天就是仁者见仁了。

赵北旅

fihoo 发表于 2018-8-4 19:06
给大佬递茶.jpg

和所长的wx比都是渣渣。。

rocky

可以作为评测帖子的范本。

yurijh

详细认真的评测，赞！
对于“边缘失光”这项，allbinos上的测评分为两项 ，Blurring at the edge of the FOV 和 Darkening at the edge the FOV。其中Darkening at the edge the FOV直接翻译过来应该是边缘失光，而Blurring at the edge of the FOV翻译过来应该是通常讲的 视场晕圈。Allbinos这样分是有道理的，因为有的镜子边缘失光可能很厉害，但是 视场晕圈却可以隐藏的比较好。典型的如leica1050hd，边缘失光其实很厉害，但是视场晕圈却隐藏的很好。作为反例，fujinon fmt750和slc856wb的边缘失光小的多，但是却依然在视野边缘有淡淡的晕圈。
对于亮度的测评，如果没有仪器直接测出透光率（Transmission）的话，建议不要计入评分。因为望远镜的色调对感官亮度的影响要比百分之几透光率的影响明显的多。或者使用低光照环境下的细节分辨能力来代替。

赵北旅

yurijh 发表于 2018-8-5 16:12
详细认真的评测，赞！
对于“边缘失光”这项，allbinos上的测评分为两项 ，Blurring at the edge of the F ...

1.Blurring at the edge of the FOV你去翻翻后面的描述就知道是跟百分比的，指的不是视场晕圈，而是边缘像质模糊。allbinos这个体系里已经有了慧差、像散，再来个边缘像质，我觉得所占比重太高了，这三个我统一归到边缘里去了，占10分。当然这个对边缘的重视程度每个人不一样，按照allbino的标准，这俩镜子差距还会更大。
2.透光率我解释过了，赏月观星给出了92%的数值，92%不是90%也不是95%，看上去像是实测值，所以姑且信了，4个面每个面算0.5%基本上是满打满算了，所以这个分差没有问题，实际大概率是小于2%的。正因为色调影响主观亮度，色调已经给分了，我觉得就不该再给亮度里带进色调的成色。弱光细节，肉眼很难控制变量精确确定，如果用这个指标，这俩我也是分不出高低的。
3.allbinos的指标体系有些地方我觉得不是很合理，比如说边缘重复权重，视野也分了表观和实际给了2遍。既然是同规格对比，所以做了一些修改，总体来说是有利于悦目的。

msms_CfyKWySS

正好手里有fmt1050和悦目1050apo，可以很客观的说一点自己的观感，从舒适度上悦目不如富士，差距还是很明显的，这个不是简单的靠指标对比，就是上眼的舒适度，富士绝对占优。悦目给我留下最大的印象就是色差控制和亮度，这个镜子色差控制的确实很好，亮度也很高，但是亮度高带来的是对比度的下降，色彩饱和度也一般，就像摄影里相机过曝的感觉，色彩有点飘，没有富士的色彩艳丽沉稳。这可能也是悦目不如富士舒适度好的原因吧。另外就是良像范围和边缘成像，富士也占据绝对优势。总的来说，悦目的新品有些特点很突出，但整体也就是值回票价吧，现在金太阳搞活动不到2000价格还是值得的。

赵北旅

msms_CfyKWySS 发表于 2018-8-5 16:44
正好手里有fmt1050和悦目1050apo，可以很客观的说一点自己的观感，从舒适度上悦目不如富士，差距还是很明显 ...

FMT我也玩过挺长时间，可惜身边没有无法AB，只能凭印象讲几句。
1.你说的舒适度，和出瞳、目镜、眼罩、机械等等都有关系，是个综合感觉，和所谓的“通透感”一样无法量化体现，所以没有计入。如果要说的话，我觉得apo和ed都不错，ed是UF改的广角长出瞳目镜，我实测下来出瞳距离要比悦目长一些。
2.色差控制，FMT无论和apo还是和ed比，都有着级差，毕竟是普消物镜，这个色边要比这两个明显得多。ed我给了5分，如果是FMT的话我感觉顶天也就2分了。但话说回来，这种3斤的单调保罗基本上也没有人用来观鸟，多的还是观星航海之类的用途，对用家来说色差不是很重要，这也是大保罗做成ed的比较少的原因，技术上、成本上其实都没有任何难度。
3.主观亮度受色温影响太大，FMT有明显的偏黄，主观亮度应该小于这两个，但论透过率的话还真不一定，富士的EBC镀膜是很出名的，每个面0.2%的反射率，总体峰值应该在95%左右。
4.对比度饱和度这种我觉得就讲不清了。
5.良像和边缘这点富士到现在还是绝对优势。因为富士的平场类型和这俩不一样，apo基本是没啥平场，ed是目镜平场，和富士这种紧挨着棱镜的平场效果不能比。这种平场要求加工精度、镀膜精度、镜体洁净程度都非常高，因为这个位置离焦平面非常近，任何瑕疵都会被10倍放大。国内的做法总体是差强人意，首先是尽量避免在焦平面上出现玻璃，实在躲不开才会想办法提高精度，甚至还有用不镀膜的办法来避开镀膜精度的问题。国内之前的特价瑕疵平场，说白了其中一个大问题就是解决不了平场镜和焦平面的问题。这点可以看作是日产和国产还存在差距的地方。
6.apo目前价格比ed略低，标2000成交1700，ed是标2680想必也有一定优惠幅度，基本也反映了两者成本的差别。

yurijh

赵北旅 发表于 2018-8-5 16:43
1.Blurring at the edge of the FOV你去翻翻后面的描述就知道是跟百分比的，指的不是视场晕圈，而是边缘 ...

1.https://www.allbinos.com/2.1-art ... st_binoculars_.html，刚刚又看了看对此项的描述，如果资料来源没错的话，对 Blurring at the edge of the FOV 是描述边缘像质模糊的说法持保留意见。
2.  0.92的透光率应该只是对532nm绿光的透过率，就像天文望远镜只考虑单色光斯泰尔率一样参考价值是极其有限的。望远镜最核心的追求是看的尽可能清，从这个意义上来讲单独的感官亮度是不能说明多少问题的。虽然感官亮度的确会使观测更愉悦，具体到文章里的评测我个人认为23和21亮度的差距似乎有点大了。
3.边缘和视场一样属于一眼可见并明显影响观测的项目，非要算总分重复计算的结果是权重增加，多给些权重是应该的。另外个人认为舒适度很多时候可能是排在首位的重要因素，应该考虑进去。

赵北旅

yurijh 发表于 2018-8-5 18:23
1.https://www.allbinos.com/2.1-article-How_do_we_test_binoculars_.html，刚刚又看了看对此项的描述， ...

1.blur这个我看了下，我也保留原意见。
2.现在厂家大部分都是公布透过率峰值。像allbinos这样测整个光谱没有仪器做不到，但是这两个镜子2%以内的透光率差别应该是可靠的。感官亮度是不能说明问题，所以我觉得还是透光率说了算。至于赋分可以有自己的意见，我也只是个人意见而已。
3.这个评测的赋分我是有意偏向有利于悦目apo的方向去的，和allbinos相比降低了视场和边缘的权重，提高了亮度和色差的权重，免得有人再黑我是托，不过看来真要黑是不讲逻辑的。
4.你要加舒适度的话，主观感受是ed高于apo，毕竟视野更宽阔，出瞳也更高一些，我是表观控。

赵北旅

严正声明

    这两天有不少镜友私下里问我这两个镜子，甚至有人直接找我砍价，本人不胜其扰，想必某些人在背地里没有少煽风点火。在这里严正声明，本人不是镜商，只是普通爱好者，和裕众没有任何商业利益关系，任何人如果发现我在任何时候销售裕众的镜子，出示证据我立刻退出镜圈。
    作为一个普通镜友，没有任何利益纠葛在里面，才能够更随心所欲地把玩镜子作为一种爱好，所以我说话可以没那么多顾忌。但我对这篇评测的内容负责，我不敢说自己完全客观，但敢保证都是自己真实的想法，没有说一句违心的话，没有任何刻意贬损某个镜子的想法。某些人的想法实在太过阴暗，老刘之前也已经专门发帖提示过了，在商言商，无可厚非，但不要越界，做生意要遵守起码的道德！做人要有起码的底线！
    如有任何疑问，或者你认为哪里说错了，请直接在帖子里提出。有问必答，知无不言，不要自己断章取义、添油加醋、无中生有！

Heatiron

这样的声明也就防防君子不防小人，小人嘛无视最好。

赵北旅

Heatiron 发表于 2018-8-5 22:20
这样的声明也就防防君子不防小人，小人嘛无视最好。

君子不必防，小人防不了，说完拉倒，爱咋咋地。

潘若波罗蜜

一篇评测都可以引出这么多烦恼和事端……也怪不得世界那么多的战争和纷扰。以后就各自盖着被子玩自己的得了……

刚刚

好贴！！
国产光学一直在提升，就是外观和做工、调节没有购买欲望。

RRC

刚刚 发表于 2018-8-6 07:55
好贴！！
国产光学一直在提升，就是外观和做工、调节没有购买欲望。

这点还真是，比如胜间和战神，战神光学肯定强于胜间，同为美式棱镜同为包胶材质，战神的外观质感就明显逊于胜间，这和造工也没什么关系