请教一下102马卡 vs 80dx的问题

qingwensishan

认为60毫米的apo高倍看行星能干翻90毫米马卡的请举手，看看apo有多神

赵北旅

qingwensishan 发表于 2021-10-19 23:28
不好意思，两千的apo还就是干不翻一千多的90马卡，高倍看行星被90马卡干翻倒是大概率的事，如果就是拼土豪 ...

你的帖子基本都很搞笑。
既没有理论基础，又缺乏实践经验。说话倒是老三老四，可惜结论都非常偏颇。

qingwensishan

老赵，楼主发帖就是寻求便宜的，适合看行星的，便携性好的镜子，90马卡不最合适吗？没人否认apo优秀，你老真没必要亲自出马来趟这小水池……

funder

pcsms_xJ8FYMnv 发表于 2021-10-20 08:25
同价位，90马卡好，能看见大红斑

大红斑小口径APO，小牛反，甚至普消也能看到的。
任何望远镜都有其优势区间，也可以说任何望远镜优势区间都是比较狭窄的，没有全面完美的镜子。

就说马卡吧，其优势区间是口径不太大、体积较小，价格不太高的时候提供了相对较好行星观测能力，前面有三个定语限制着呢，这样才是比较严谨的描述。

如果只说价格，90马卡的正常零售价已经到1300左右了，接近小黑（镜筒1400左右），而后者有150mm，行星观测能力是90马卡无论如何无法企及的。如果要和小黑PK，需要150马卡，镜筒价位又冲到四五千了。

funder

pcsms_xJ8FYMnv 发表于 2021-10-20 08:30
别说2000块的apo，45千也根本买不了大口径长焦APO，45千顶多也就买个好一点的70 350焦距的APO，那是拍星 ...

没那么夸张，四五千可以买到100mm 级别ED APO了，怎么就不能上高倍了。

赵北旅

pcsms_xJ8FYMnv 发表于 2021-10-20 08:40
更正一下，其实多少钱的玩物都是玩具，对于有钱人，劳斯莱斯兰博基尼就是人家的玩具，对于人家，咱们论坛 ...

我没有贬低玩具级的镜子，那是你的理解。说它是玩具级，是相对来讲的，这种镜子最终的归宿一般也就是接灰，很难引起购买者进一步深入的欲望，并没有说他不好，每种镜子都有他存在的市场。
花1000多买这种，那我的建议就是如果是真想好好玩玩的，那还真不如加点买个素质明显好一个档次的镜子。

赵北旅

pcsms_xJ8FYMnv 发表于 2021-10-20 08:30
别说2000块的apo，45千也根本买不了大口径长焦APO，45千顶多也就买个好一点的70 350焦距的APO，那是拍星 ...

我说的是两三千，买个80的国产镜够了，非要买大口径吗？楼主说的也只是90马卡，没有这么比的。70350之所以贵，就是因为它是摄星镜，结构更复杂，本来就不是目视用的，放到这里举例完全不合适。国产目视用ed apo早就很便宜了，上200倍看大红斑又不是什么难事90马卡能做到的全都能做到。
至于一线城市150倍就是极限，那我只能说你去的一线城市太少了，我在阳台上视宁好点完全可以上到300倍。还有深圳算一线城市吗？你知道深圳看行星可以上到多少倍吗？

richardgao

大神说的都是实在话。很有同感。
俗话说省钱就是费钱的开始，预算有限的话，宁可少买点，或者分步买，但是不要买玩具级别的东西，不然很快就会沦为落灰的命运，二手卖都卖不掉，可不是更浪费钱吗。
个人意见，预算有限的话，买个单镜身两三千的ED折射镜是性价比很高的，再配几个单价一两百的目镜，倍数不用太大，这效果就足够满足一般天文爱好者的需求了。另外脚架其实很重要，实在怕扛沉重的望远镜脚架的话，那就弄个好点的摄影脚架，加80口径的折射镜，配15~40mm的目镜吧，这样看起来还不会太抖。

binxin

richardgao 发表于 2021-10-20 10:35
大神说的都是实在话。很有同感。
俗话说省钱就是费钱的开始，预算有限的话，宁可少买点，或者分步买，但是 ...

确实也关注了折射，但是裕众的60/72ED，都只有F6，加个18MM目镜也就是24倍，这倍数估计也就能找到几个小光点，可能都很难判断出来是不是木卫。80ED 好像焦比更小。
80ed/80dx倒是长焦，但是又是普消。

binxin

赵北旅 发表于 2021-10-20 09:52
我说的是两三千，买个80的国产镜够了，非要买大口径吗？楼主说的也只是90马卡，没有这么比的。70350之所 ...

您好，感谢回复～～

我其实比较关注的是102/127马卡，哈哈，90的确实有点小，当然更小的最近还发现居然还有70马卡，估计遮挡完不比我手上50mm的单筒通光量大多少

但是我确实没找到国产长焦ED/APO啊，裕众的焦比都在F5～F6的样子，上200倍那就是2mm的目镜了，实在是没见过。请问有推荐么

binxin

也不知道观察家80ED是多少焦距，不知道能否用来看看木星.......

funder

binxin 发表于 2021-10-22 13:40
确实也关注了折射，但是裕众的60/72ED，都只有F6，加个18MM目镜也就是24倍，这倍数估计也就能找到几个小 ...

焦距并不是倍率的瓶颈，精度（像差校正）和口径（衍射分辨率）才是。
你的问题分两个方面，第一是短焦目镜是有的，比如威信HR系列目镜最短有1.6mm的。第二，一个小口径望远镜非要追求极高的倍数么？用久了就会发现其实高倍数未必就能比相对低一些的获得更多细节。有些人会告诉你他的小口径望远镜可以180,200X仍然像质很好，其实只是每个人对“像质很好”的标准不同而已。一个“像质很好”在另一个人眼里就是“渣”。而后者往往是看过更多好镜的人。

qingwensishan

楼主，观察家80ED是观鸟镜，焦距只有432毫米，他们说的威信超短焦目镜一个2000多元，所以说如果不是土豪还是搞焦距长的马卡吧！你不就是要上高倍吗，马卡就是高倍行星杀手！90马卡，102马卡，127马卡都可以

qingwensishan

90马卡配600元的es6.7毫米82度目镜186倍就可以舒服的看木星土星了，我就是这样用的，楼主不要被一些炫耀的土豪带偏了，性价比便携性最高的高倍看行星方案就是马卡！马卡！马卡！重要的事说三遍！

funder

不一定非要超短焦目镜，也可以常规目镜加巴罗，组合更灵活。当然，如果硬要满足又便宜、又便携、又高倍的观测，马卡是合适的；反之，如果既要高倍看行星、又想低倍看星云、中低倍看地面、甚至以后还有拍摄深空的打算，可以选择ED/APO 折射。

我个人也不是很赞同一味强调省钱，因为便宜买死人，便宜的最后往往带来很多缩水的体验。与其费尽心思省钱，倒不如多花点力气打几天工。

binxin

richardgao 发表于 2021-10-20 10:35
大神说的都是实在话。很有同感。
俗话说省钱就是费钱的开始，预算有限的话，宁可少买点，或者分步买，但是 ...

感谢建议，看论坛似乎有很多建议是底盘要比OTA贵，所以确实准备后续再买，前期就一个普通三脚架看看月亮和木星，后期再补，这也是不太喜欢星特朗127的原因，好像他底盘是捆绑的。

预算有限我想的就是限制自己的目的，只目视行星，不拍摄，不看深空（看深空得先买车，或者换城市.....)，尽量目的单纯一点。

但是好难得下决定满足下自己的爱好，买个80dx感觉挫了点.......

其实我预算也不是那么有限，但是对收纳后的体积/以及搬出去的成本（毕竟人肉背），这个要求更多一些........

qingwensishan

楼主，你的要求：1，底盘不要复杂，2，只目视行星，3，体积不要大，4，人力搬着方便，明确对你说90马卡或者102马卡精准满足你的要求！配上一二百元就能买到的伟峰6663a三脚架，镜子用双肩包背着，一手提2公斤重的三脚架包，一手提个袋子装天顶镜寻星镜目镜，步行一天也毫无压力，很容易上一两百倍不需要巴罗增倍镜，另外127马卡可以配复杂笨重的经纬仪或赤道仪，也可以配简单的三脚架，有单卖镜筒的，你就是目视看看木星土星，配上广角目镜，人工跟踪完全没问题，真没必要搞经纬仪赤道仪。