怀疑！！坛子里流行的“用眼睛快速检查望远镜光轴方法”不准确

晓舟

原帖由 magnolia 于 2008-8-20 01:25 发表
1,光轴准正的双望，不会因为观测者的双眼视差而变得光轴不准，也与是否疲劳无关。LZ并没有掌握这种判别方法的要领。

2，LZ图示的观测结果，显示那个双望右侧图象有扭转，是望远镜镜造成的，而不是LZ眼睛造成。难道 ...

    1、是否正确掌握这种判别方法我自己不敢肯定，学无止境嘛。“光轴准正的双望，不会因为观测者的双眼视差而变得光轴不准”，太对了，人眼的视差无论如何不能把望远镜的光轴看歪，望远镜作为光学产品不可能被“看”坏，只能被拆坏、摔坏，玩笑玩笑。但有缺陷的眼睛可能对好的望远镜产生误判，这恐怕是事实。
    2、“LZ图示的观测结果，显示那个双望右侧图象有扭转，是望远镜镜造成的，而不是LZ眼睛造成”，我想说的是，这种图像的扭转既可能是望远镜造成的，也可能是人眼造成的，而且更大可能是人眼造成的，人们往往过分相信自己的眼睛。“难道LZ裸视时，右眼景物也有扭转？”还真说对了，通过左右眼交替睁闭观察矩形物体时（如5米外的大衣柜），我的右眼确实有视物扭转倾斜现象，但双眼视物时一切正常，这就是人眼及大脑的不可思议之处。人眼散光可能造成各种形态的视物变形（见图5），人们通过配变形相反的眼镜抵消散光造成的变形，以达到改善散光视力的目的。有散光的眼睛可以把正的物体看歪，这是真的，只不过很多人并不察觉。
    3、要领到底是什么？
    4、也许5秒就行，但准确与否就难说了，否则我们还要仪器干什么？
    5、请介绍一下，很盼望。
    6、“很多双望都需要自己调一下光轴，SWA，ZEISS的也不例外”，然也！再大的名牌也难免有瑕疵。“有的朋友也玩镜子多年了，却没有一个真正光轴准直的镜子”，就是有了也许自己不知道呢？

子非鱼

我看到的光轴也几乎都是右边偏低，所以我研究定量检测光轴偏差的方法时感到很大的疑惑，就中止了。

我认为LZ的看到的扭转应该是LZ眼睛的问题，但是其它的不正不能归结为眼睛光轴不正。当你远离望远镜的时候，你看到的是出瞳光斑，出瞳光斑的直径等于出瞳直径，而位置在目镜后面的出瞳距离处（所以是个虚的位置）。如果出瞳光斑里面的图像不重合，那就是不重合，可以把望远镜固定两个眼睛分别睁闭看。

那么为什么会经常性的感觉一边偏斜呢，我觉得可能是离开望远镜有一段距离后，两眼成的水平线和望远镜目镜中心成的水平线不平行造成的，这个和个人习惯有关，你如果倾斜望远镜，就能把上下对齐。

在做这种测量的时候，先要细调望远镜的瞳距，和自己的瞳距误差小于0.5mm，这样左右的光轴误差就可以根据两眼看到的图像偏差占出瞳光斑的大小和眼睛离开目镜的距离（再减出瞳距离）来计算出来。比如我望远镜出瞳直径约4.8mm（拿尺子量的），两边成像偏差约光斑直径的2/3，也就是3.2mm，而眼睛到目镜距离近24cm，减去出瞳距离算220mm吧，这样光轴偏差为 1000*3.2/220=14.5密位，换算成角度是52分。这样测量的误差主要是瞳距，按正负0.5mm估算，对比3.2mm的成像差，则误差约正负16%。实际可能因为对成像偏差估计不准再大点，但也不超过正负30%。

但是眼睛不水平带来的偏差就大了，那怕偏差1度，瞳距67mm也要上下偏差1.17mm，这和光斑直径比就很大了，如果再偏差几度，那就根本没法测了。眼睛不水平也会带来水平方向相对于望远镜瞳距缩小，好在这个偏差还比较小，偏差＝瞳距×（1－Cos角度），如果是1度，只减少0.01mm，如果到5度，则减少0.255mm，这个不能忽视，不过5度算比较大，一般不至于斜这么多，而且对误差影响也还算可接受范围内。

初步结论，可以用将望远镜推远法判断和粗略定量计算望远镜光轴水平偏差，用此法望远镜光轴垂直偏差测量误差太大，还需要想更好的办法。

wkbit

认为楼主的提议不是没有道理。很久以前发帖提 及这个问题。

df1234567

测光轴时镜子一定要上架, 手持是不行的, 光轴正的镜子用手持检测都像光轴不正, 一上架就觉得正了, LZ可以试一试, 不能将原因唯一地归于眼睛的视力问题.

iceeyes

我两眼的近视和散光度数不一样，微光环境高倍镜子怎么看都重影。。。。。。
现在想穿了，搞单桶大口径的了，10寸以上口径的

sanssouci

原帖由 magnolia 于 2008-8-20 01:25 发表
1,光轴准正的双望，不会因为观测者的双眼视差而变得光轴不准，也与是否疲劳无关。LZ并没有掌握这种判别方法的要领。

2，LZ图示的观测结果，显示那个双望右侧图象有扭转，是望远镜镜造成的，而不是LZ眼睛造成。难道 ...

那要领是什么，您给介绍下吧。

我戴眼镜和不戴眼镜看是不同的感觉，早晨起来和快睡觉又是一个感觉，而且我个人的经验是，疲劳时，双眼的感觉与精神好时是完全不同的。所以您领会的要领可以介绍下，另外，您是否真实对比过不同状态时看镜子的感觉，我严重怀疑中。

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对权威提出了挑战。。。。

chen-chun-yang

眼睛看后无任何不适感   眼离镜后看视场无移动  这镜的光轴就很正  经验之谈

我是虫虫

深有同感，发现我的眼睛也光轴不正。

chenghui

我来YY两句：
光轴的平行除了单个镜筒所有各组镜片与其组成的光轴平行外，还要与另一个镜筒的光轴平行，且要保证在全瞳距调节范围内平行。否则对于不同瞳距的人，就有不同的结论。调节瞳距不能保证两个镜筒的光轴平行的张合，就有可能出现楼主所说的两个人不同的光轴偏移差别来。

cai686

楼主是个天才，说出一个最基本道理，那就是光轴平行的镜子适合视力正常的人，而视力不正常的人所用的镜子则应该是根据用镜人视力进行矫正，这样才能使用镜人获得最佳效果！
也就是说用只有视力正常的人“用眼睛快速检查望远镜光轴”的方法才是可行。

ljj

LZ说的情况是有可能的，北京有名星友，我们看了很不舒服的镜子他觉得很好，我们认为光轴正的镜子他看了觉得有点不对，我们开玩笑说是上学的时候瞟班花太多的缘故

jiju

要是用眼睛就能捡查镜子，那我们不必讨论了，眼睛是肉做的，毛病大了。 比如散光，那是眼睛的光轴发生了问题，用这种有毛病的眼睛看镜子那就全完了！
好的视力也只能看个大概（30%），还是要借助仪器的力量。

我是军事迷

楼主很会画图啊。。。楼主的判断是对的，市面上的镜子光轴没有完美的。。。最近那个交流贴不说得很清楚么，调到差不多就行了。。。但如果你掌握方法，用自己的眼镜可以轻易发现仍然存在的问题。。。只是很多人不能掌握方法而已。交流贴说通过感觉眼肌动了没有来判断，我不同意，，，因为即使是轻微的光轴不正，，，也是可以“看”见的。

重复一遍：楼主说得对，，，镜子不自己慢慢调，光轴都有问题，只是严重程度不同而已！

[ 本帖最后由 我是军事迷 于 2008-10-14 13:23 编辑 ]

双望发烧友2

原帖由 晓舟 于 2008-8-19 20:06 发表
光轴平行度是保证双筒望远镜光学效果的基本条件，购买、挑选望远镜时检查光轴应该是必须的程序。对于坛子里各位DX关于光轴问题的讨论帖子都认真拜读过，感觉受益匪浅。购买、参观、挑选望远镜时也常用学到的方法进行 ...

我就是用肉眼检验光轴的，但不是让眼睛离开目镜一段距离，而是就像平常使用双望的状态，双眼在正常的位置。唯一不同的是，要让两个眼睛看到的景物分开。
一般来说，我们使用望远镜的时候，是让双眼看到的景物合二为一。但是，作为检验双望的时候，就要把双眼看到的景象分开来看了。也就是说，左边看左边的，右边看右边的，然后比较两个像。
不但光轴，视场高低，视场大小不一致，左右倍率不一至，视场阴影，目镜内部落灰，等等项目，都可以在很快的时间内完成。
这才是检验望远镜的正确的方法。
但是，说来容易做来难，能把左右眼看到的景物分开的人很少，我练习了很久才做到的。

zhwwww

呵呵呵呵。很简单的道理：人眼就是一个可以自动调节的平行光管。光轴偏得厉害超出了自动调节范围，就会不舒服。

双望发烧友2

原帖由 双望发烧友2 于 2008-10-14 13:26 发表

我就是用肉眼检验光轴的，但不是让眼睛离开目镜一段距离，而是就像平常使用双望的状态，双眼在正常的位置。唯一不同的是，要让两个眼睛看到的景物分开。
一般来说，我们使用望远镜的时候，是让双眼看到的景物合二 ...

这个论坛的会员4万7，能看得懂这段话的，估计不多哦。做不到这一点，怎么检验控制双望的质量？中国的双望何谈崛起？

[ 本帖最后由 双望发烧友2 于 2008-10-14 14:14 编辑 ]

双望发烧友2

但是，肉眼检验永远也不能代替机械检验，同时，机械检验也不能代替肉眼的观察，这两种检验手段都是必须的。
第一，光轴的汇聚和发散，很难用肉眼看出来（除非超出了10格以上）。
第二，对于高档望远镜来说，高低的出厂标准在1.5格以内，而一般肉眼可以看到的高低很难做到2格以下的。
第三，每一个人的眼幅是固定的，所以，用肉眼没有办法看出来光轴的移动（随着眼幅的变化，光轴是否稳定的指标）。
但是，机械没有办法发现双望的某一边，是否有呈像模糊（特别是半边模糊），也没有办法检验出视场环的状态，更不会告诉你镜筒内消光处理的结果，就更不要提目镜内部的落灰了。
我一般是用眼睛粗检，当觉得有疑问的时候才会上机器看看。证实一下自己的判断。

tty

原帖由 双望发烧友2 于 2008-10-14 13:26 发表

我就是用肉眼检验光轴的，但不是让眼睛离开目镜一段距离，而是就像平常使用双望的状态，双眼在正常的位置。唯一不同的是，要让两个眼睛看到的景物分开。
一般来说，我们使用望远镜的时候，是让双眼看到的景物合二 ...

用对眼的方法能将双筒视野分开成两个园

佳木斯杨鹏

我左右眼视力不一样.  用什么方法好呢..