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楼主: fensan241 - 

新型军用望远镜(6倍)开始销售

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发表于 2022-6-26 17:34  | 显示全部楼层
本帖最后由 闪闪的红星 于 2022-6-26 22:04 编辑
tp1001 发表于 2022-6-26 13:58
3304门市部就我一人,IP地址我有两个号,一个这个,另一个叫头皮,你既然知道我们单位的核心部分,那提 ...

老兄,我决定不再参与这个话题的讨论,我的出发点是觉得合理的产品该有合理的利润,更不能夸大宣传,但是随着片段性的交流,我们交流的已经偏离了我的出发点,这样的交流对我们交流初衷无益反而容易产生误会激发矛盾,这不是我们每一个光学人所想看到的,因此我删除跟帖退出讨论
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发表于 2022-6-26 17:37  | 显示全部楼层
本帖最后由 闪闪的红星 于 2022-6-26 22:07 编辑
njutgasket3119 发表于 2022-6-26 15:56
你看,事实证明我不是你说的那位。你说的那个“J镜”是不是正在卖的那个带ED和平场的?看外观、尺寸和指 ...

老兄,我决定不再参与这个话题的讨论,我的出发点是觉得合理的产品该有合理的利润,更不能夸大宣传,但是随着片段性的交流,我们交流的已经偏离了我的出发点,这样的交流对我们交流初衷无益反而容易产生误会激发矛盾,这不是我们每一个光学人所想看到的,因此我删除跟帖退出讨论
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发表于 2022-6-26 17:39  | 显示全部楼层
本帖最后由 闪闪的红星 于 2022-6-26 22:05 编辑
njutgasket3119 发表于 2022-6-26 15:56
你看,事实证明我不是你说的那位。你说的那个“J镜”是不是正在卖的那个带ED和平场的?看外观、尺寸和指 ...

老兄,我决定不再参与这个话题的讨论,我的出发点是觉得合理的产品该有合理的利润,更不能夸大宣传,但是随着片段性的交流,我们交流的已经偏离了我的出发点,这样的交流对我们交流初衷无益反而容易产生误会激发矛盾,这不是我们每一个光学人所想看到的,因此我删除跟帖退出讨论
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发表于 2022-6-26 18:02  | 显示全部楼层
70-80年代62式采购价400多,当时有几个月收入上100元的
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发表于 2022-6-26 18:31  | 显示全部楼层
不在价格,80年左右63式60mm迫击炮弹60元一颗
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发表于 2022-6-26 19:20  | 显示全部楼层
闪闪的红星 发表于 2022-6-26 17:34
请你看清楚,你既然是3304的,如果你参与JP竞标,该知道有另一款630规格军镜吧?另外就这个6x30还需要什 ...

你没有参加竞标,第二名是一款流线外形胖墩墩的630,其他竞标的几家也不错,除了第一轮就淘汰的两架,其他直接当牢靠的日用镜各个胜任这架630在这些优秀镜里能胜出也不容易,难啊,
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发表于 2022-6-26 19:36  | 显示全部楼层
本帖最后由 闪闪的红星 于 2022-6-26 22:06 编辑
tp1001 发表于 2022-6-26 19:20
你没有参加竞标,第二名是一款流线外形胖墩墩的630,其他竞标的几家也不错,除了第一轮就淘汰的两架,其 ...
老兄,我决定不再参与这个话题的讨论,我的出发点是觉得合理的产品该有合理的利润,更不能夸大宣传,但是随着片段性的交流,我们交流的已经偏离了我的出发点,这样的交流对我们交流初衷无益反而容易产生误会激发矛盾,这不是我们每一个光学人所想看到的,因此我删除跟帖退出讨论
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发表于 2022-6-26 20:59  | 显示全部楼层
ljx007 发表于 2022-6-26 17:30
大家争议的是这个望远镜是不是军用的
帖子题目‘新型军用望远镜(6倍)开始销售’,说明这款是军用的。
...

你不会看说明书么??说明书上有这台镜子的名称:新型军用望远镜。
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发表于 2022-6-26 21:06  | 显示全部楼层
闪闪的红星 发表于 2022-6-26 19:36
我不想得罪人,其实这个镜谁在帮3304做很多行内人都知道,采购渠道和成本我都知道,你们这款已经是换了第 ...

大佬,你作为曾经的光学人,原来是哪个厂出来的呀,如果是3304出来的,那你这可是和3304有深仇大恨呀。一点见不得3304好呀。
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发表于 2022-6-26 21:55  | 显示全部楼层
fensan241 发表于 2022-6-26 21:06
大佬,你作为曾经的光学人,原来是哪个厂出来的呀,如果是3304出来的,那你这可是和3304有深仇大恨呀。一 ...

我只是一个普通光学人小角色一个,我也和任何一个厂没有仇,只不过是觉得什么产品卖什么价,合理利润充分的竞争,更能促进行业技术的提升,兄台我这种观点没错吧
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发表于 2022-6-26 22:10  | 显示全部楼层
闪闪的红星 发表于 2022-6-26 21:55
我只是一个普通光学人小角色一个,我也和任何一个厂没有仇,只不过是觉得什么产品卖什么价,合理利润充分 ...

上面删除的话里,有一句  任何一个光学人,都有一个技术梦。感觉也是较真的原因。。。。
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发表于 2022-6-26 22:12  | 显示全部楼层
闪闪的红星 发表于 2022-6-26 21:55
我只是一个普通光学人小角色一个,我也和任何一个厂没有仇,只不过是觉得什么产品卖什么价,合理利润充分 ...

这个新6倍的价格我觉得还是合理的,当年中标价军采网也有公示,不是啥秘密,订单数量也不小,很好奇买了一只,没想到光学和锐度都不错,上眼效果还是很好的,目前坛子里出现的情况也是两极分化,买到用过的评价都不错,没买的都说不好。真奇怪,还有版主攻击新人,北旅论坛已经不是原来那个论坛了。
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发表于 2022-6-26 22:46  | 显示全部楼层
ytwscc 发表于 2022-6-26 22:10
上面删除的话里,有一句  任何一个光学人,都有一个技术梦。感觉也是较真的原因。。。。

是啊,就是一股不服输不愿意落伍给国外这种念头
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发表于 2022-6-26 22:50  | 显示全部楼层
fensan241 发表于 2022-6-26 22:12
这个新6倍的价格我觉得还是合理的,当年中标价军采网也有公示,不是啥秘密,订单数量也不小,很好奇买了 ...

可能是角度不同,我是从做产品的角度出发看产品,觉得很多不满意的地方,爱好者是从产品表现的角度,觉得还蛮满意值这个价,我就班门弄斧,弄一个同样30口径小镜的半成品,届时各位观摩看看锐度如何
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发表于 2022-6-27 00:25  | 显示全部楼层
这种小望远镜的军用型号好像比这个民用型号的价钱便宜一些吧?目前这款望远镜的售价比较贵,还能再搞一搞优惠活动吗?
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发表于 2022-6-27 00:25  | 显示全部楼层
本帖最后由 郑元元 于 2022-6-27 00:37 编辑
harkonnen 发表于 2022-6-16 13:48
这镜子成本肯定不高,各处都透露着一股贫穷的味道。卖2000,纯属因为制式列装同款了。

确实不便宜...
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发表于 2022-6-27 00:31  | 显示全部楼层
本帖最后由 郑元元 于 2022-6-27 00:33 编辑
CIF 发表于 2022-6-16 13:14
确实不知道怎么想的,比主席的同类产品贵出好几倍,不知道性能能差一倍出去吗?这么个630要价2000,加800 ...

根据这款望远镜的说明书,分辨率可以达到6'',透光率可以达到百分之88,不知道实物的实际使用效果如何。如果厂家的说明书上的数据准确无误的话,小金刚630的分辨率可以达到多少?小金刚630使用的ED玻璃,分辨率和透光率是不是要更胜一筹?
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发表于 2022-6-27 01:09  | 显示全部楼层
本帖最后由 ytwscc 于 2022-6-27 06:24 编辑
郑元元 发表于 2022-6-27 00:31
根据这款望远镜的说明书,分辨率可以达到6'',透光率可以达到百分之88,不知道实物的实际使用效果如何。 ...

这俩产品设计方向差别比较大。

这个2000元的采用的目镜,是一种传统结构,视野小,透光率高的结构。棱镜方面据闪闪红星版友的介绍,是胶合的棱镜,也是透光率高,根据望远镜整体外形,怀疑采用的是小棱镜——小棱镜的特点,要是没搞错,我的理解也是透光率高(因为光线在里面走的路程短,穿过玻璃薄,只是简单猜测),视野小。它走的是忽略部分性能、偏科特长生的路线。

小金刚采用的目镜,是一种比较新一些的,对于畸变控制比较完善的目镜,结构复杂,镜片数更多,视野大,同时中心的分辨率和透光率做好的难度更大。ED玻璃和亮度关系不大,ED在高倍下能一定程度优化分辨率,但是6倍这种低倍可能不太明显。它走的是比较均衡的思维,也就是尽力各种技术,尽力全优生路线。


总结,是两个方向的路,2000的走的是根据自己的用户需求舍掉一些性能方面,偏科特长生的路线。小金刚走的是比较做加法的思维,也就是尽力均衡的尽量全优生路线。

你提到的这两个方面,恰好是2000的这个偏科特长路线的“突出点”。所以假设都以同样的成本精度来做的话,偏科特长的方向显然是更容易做好。

但——实际中产生决定性影响的很多时候并不是技术和理论因素,很多时候是人为因素,和一些偶然因素,比如批次质量之类的。
所以实际如何还是需要实际来回答。


觉得这个2000的6X30最初设计时,有可能确实有水平和勇气——放弃一些性能,以实惠的价格大批量装备军队,它的一些弱点比如视野小,恰好在现在战场上不敏感(优缺点部分抵消),个人主观感觉,本来有一种“花小钱办实事”的实用主义风格。但是似乎在生产阶段不知何种原因没有体现出来,价格优势不但没有凸显,反而让人有些觉得有较大优化空间,是什么原因呢?

就好像不知道为什么定价如此表面上看没有竞争力,也不清楚为什么设计上要牺牲很多性能去提高透光率这一习惯上的非核心指标,所以还是出于保守不把话说死。
虽然觉得,存在未知的情况的可能性,似乎又不是太高。。。。
——按道理合理的成本是应该在性能上显示出来的。如果没有在性能方面明显现实出来,那这个成本就算在生产中存在,也不是很合理。


其实争了半天,双方的争执不就大概围绕1个问题:
A方说:价格高的离谱

B方说:高的价格值得,对应虽然确实存在、还未被我们注意到的优势。
A方说:那优势基本不存在,基本只是贵。
B方说:有理由相信,存在潜在优势。(虽然还不太有直接的证据)
双方越说越远。

就是所谓值不值。

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发表于 2022-6-27 10:04  | 显示全部楼层
郑元元 发表于 2022-6-27 00:31
根据这款望远镜的说明书,分辨率可以达到6'',透光率可以达到百分之88,不知道实物的实际使用效果如何。 ...

这两款镜子其实参数区别很大,小金刚的视场比新六倍大,设计理念就有所不同,一台定位市场,一台定位部队,所以从市场的角度评价小金刚和新六倍没有意义,争论的焦点也集中在参数和价格上,对于一款新上市的镜子,小金刚潜在的对手无疑是新六倍,新六倍也是一台光学并不差的便携镜,我在想如果新六倍是湿滑或者蔡司产品,估计坛子里就不会有这么大的争论。
大家对JP望远镜的印象一直停留在95和62,其实从BBG041开始军镜就开始了大胆尝试和新的改动,也导致一段时间大家对BBG041A产生了很多偏见,包括后来BBG412的面世让很多军镜爱好者看到了希望,3304厂的经营策略并不考虑市场,门市部的收入占不到全年收入的1%,他的定价其实也是变相的与世无争,我就这个价,能接受就买,接受不了可以去其他地方买义乌货或者二手JP,原厂全新只有这一个渠道,所以没有什么争论的意义,再怎么抹黑也不可能把一个大厂的门市部消灭掉,很多镜友也通过门市部买到了大家从来没见过的空95,也买到了08年生产的黑95,门市部的95光学出奇好,实际他的光学本就如此。我们应该庆幸还有一个开门做生意的门市部,而不是肆意诋毁他,诋毁是为了什么?大家应该心里都明白。无非还是利益的事。

点评

把别人的不同意见,说成“诋毁”,“无非利益的事”——其实本身就是一种诋毁。是正常讨论中不应该出现的。  发表于 2022-6-27 14:56
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发表于 2022-6-27 10:45  | 显示全部楼层
军镜思路还是狭窄了,什么时候我们也出m24款的屋脊军镜?
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