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关于低色散玻璃的一些知识及观点

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发表于 2022-7-7 21:18  | 显示全部楼层 | 阅读模式
视宁度非常好,用两国产小双(有和无低色散玻璃)又对小区密密匝匝的银杏树叶及暗处的一片法桐枝干进行观察,发现色彩都挺好,锐度相当,但树枝叶子的反差,轮廓感,立体感(没有达到扎眼的感觉),暗处的层次感,还是无高级玻璃加持的那个略略好,但看久了这种感觉就消退了。
发表于 2022-7-7 21:20  | 显示全部楼层
不知道触犯了那些sensitive terms,这次发帖格外难。
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发表于 2022-7-7 21:21  | 显示全部楼层
转入正题,悦目的双分离低色散玻璃和战神的双胶合普消效果都不错,战神的色差非常淡,我可以接受。因此我认为光学设计还是主要的,低色散玻璃材料是锦上添花作用,更易实现完美光学,完美的光学玻璃设计接近完美的光学效果。
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发表于 2022-7-7 21:22  | 显示全部楼层
市售望远镜中的Extra-low Dispersion玻璃主要来自这几家供货,一家是大名鼎鼎的小原(OHARA),Extra-low Dispersion系列为FPL。另一家保谷(HOYA)(又叫豪雅),Extra-low Dispersion系列为FCD。还有一家是蔡司系的肖特(SCHOTT),Extra-low Dispersion系列为FK。最近国内使用成都光明(CDGM)的FK61也比较多(例如APM的一些规格的Extra-low Dispersion apo裕众100ed大双筒,某些国产平价Extra-low Dispersion望远镜等),基本相当于HOYA的FCD1系列。FCD1,FDC10,FCD100,FPL51、FPL53及FK58这几种常见Extra-low Dispersion玻璃的通光率祥见转帖:几种常见Extra-low Dispersion玻璃透过率比较.docx  https://max.book118.com/html/2017/0120/85551855.shtm
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发表于 2022-7-7 21:24  | 显示全部楼层
现在光明厂还出了fk71和fk95n,色散系数90多,真正达到了国外进口的水准。国外进口的玻璃,并不一定性能超出国产太多,它们仅仅是批量的稳定性,一致性可能好点。每年买很多中国产玻璃回去再加工,或者说是重新挑选一下,然后分个等级,最好的那批,摇身一变就成了顶级玻璃,价格翻很多倍供给各大镜厂。   如果仅仅是物料方面的差异,那三大真的可以洗洗睡了。但事实上光路的设计,镜片的研磨以及专利镀膜才是三大的台柱。
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发表于 2022-7-7 21:25  | 显示全部楼层
某行业内人士的观点(转自望远镜贴吧):小口径的镜子,突出材料,我个人觉得毫无必要。材料的选择,对色差性能的影响,远远比不上光学架构。那些国际大牌,高性能的双筒望远镜,Extra-low Dispersion两个字,绝不会是为了突出使用了什么材料,而是表达了能达到超低色差这种效果的。轴向色差可以通过长焦比设计来减小,或者通过色散系数比较高的材料来实现短镜身低色差。垂轴色差,所谓的Extra-low Dispersion玻璃,即 fk61,是根本起不了作用的,反而是镧系玻璃会有更好的效果。设计能力牛,不用61玻璃,一样可以做出来更好更低的色差效果。光学架构,设计的指导方向,才是最重要的。具体的光学设计事关商业secrets,已经发生了去配套厂打听玻璃材料,去模具厂打听结构图以推论光学系统图的事。
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发表于 2022-7-7 21:27  | 显示全部楼层
所以不要过于迷信Extra-low Dispersion glass,既不能盲目崇拜三大,也不能刻意贬低国产。还是多多支持本国光学吧。

终于发完了。建议把sensitive words列个表。
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发表于 2022-7-7 22:05  | 显示全部楼层
本帖最后由 egg 于 2022-7-8 17:36 编辑

不用再谈ed了吧
论坛里一大堆帖子讲ed
还需要提及的是,ed玻璃有机械稳定性好坏之分,不单是质量稳定性
据说fcd100机械稳定性就不如fpl53/55
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发表于 2022-7-7 22:05  | 显示全部楼层
想多了,你问问国产敢不敢加目镜片数,多一片都是死。 玻璃一样卡脖子
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发表于 2022-7-8 00:29  | 显示全部楼层
夕照雷峰 发表于 2022-7-7 22:05
想多了,你问问国产敢不敢加目镜片数,多一片都是死。 玻璃一样卡脖子

国产目镜一样有八九片的啊
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发表于 2022-7-8 00:29  | 显示全部楼层
egg 发表于 2022-7-7 22:05
不用再谈ed了吧
论坛里一大堆帖子讲ed
还需要提及的是,ed玻璃有机械稳定性好坏之分,不单是质量稳定性

这个FCD100机械稳定性能不如FPP53/55的来源是?
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发表于 2022-7-8 01:44  | 显示全部楼层
pcsms_sXd3NJfy 发表于 2022-7-7 21:22
市售望远镜中的Extra-low Dispersion玻璃主要来自这几家供货,一家是大名鼎鼎的小原(OHARA),Extra-low Dis ...

这篇不是我写的吗?怎么被出口转内销了?
https://www.bggd.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=396003
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发表于 2022-7-8 06:21  | 显示全部楼层
赵北旅 发表于 2022-7-8 01:44
这篇不是我写的吗?怎么被出口转内销了?
https://www.bggd.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=3960 ...

惭愧惭愧,不知道这段话赵版主是原创,我的确没在本论坛找到您这段帖子,咱懂得不挖坟和版权规矩。看来网上的帖子都是转来转去的,您的这篇文章的if值非常可观了。
我这个水贴大部分的内容是在论坛外的望远镜贴吧找的,https://tieba.baidu.com/p/6603484208#/,还有个小文章,就是转述您的原创那个,几种常见ED玻璃透过率比较.docx https://max.book118.com/html/2017/0120/85551855.shtm,(另外百度文库也有一个链接,内容一模一样,这里不再重复贴了),我看到不错就贴上来了,但忘了贴第一个链接了。
因为有sensitive内容一直不能发(猜测两个英文字母组合有医学歧义原因),索性分段发上,给您产生错觉,我都是转的,部分也标了出处。在此再次致歉。但这些内容都挺好的,挺适合给象我一样的初学者学习传播。若有不当之处,请您酌情删除或通知我删除。
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发表于 2022-7-8 17:41  | 显示全部楼层
funder 发表于 2022-7-8 00:29
这个FCD100机械稳定性能不如FPP53/55的来源是?

加了“据说”
是欧洲的某位蔡司代理说的,之前联系他了解蔡司之前的油头
谈到的超级ed,他说cff公司坚持用fpl53/55的原因是机械稳定性(原词Mechanical stability)更好一些,质量差异也更小

才有之前我问您的一篇了解CFF的帖子
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发表于 2022-7-8 17:57  | 显示全部楼层
本帖最后由 egg 于 2022-7-8 18:03 编辑
funder 发表于 2022-7-8 00:29
这个FCD100机械稳定性能不如FPP53/55的来源是?

如图fcd100的机械性质            看机械稳定性,我也不专业,不太懂,据说有依据
https://www.renrendoc.com/paper/154908800.html
368eb0dc78f8344ae5ed191227cf8b4.png
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发表于 2022-7-8 18:01  | 显示全部楼层
咦?这个帖子回复了这么多
首页为啥看不到?
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发表于 2022-7-8 18:16  | 显示全部楼层
首页就是这页,没有多少内容。
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发表于 2022-7-8 18:23  | 显示全部楼层
贴上S-FPL51-2020-06和S-FPL53-2020-06的资料,里面有Mechanical  properties,对比一下吧,我是不懂这个参数的重要性,是不是更坚固些?看得都是色散系数。HOYAグループ オプティクス事業部|硝種対照表検索| (hoya-opticalworld.com)  

S-FPL53-2020-06.pdf

362.03 KB, 下载次数: 94

S-FPL51-2020-06.pdf

365.18 KB, 下载次数: 99

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发表于 2022-7-8 18:26  | 显示全部楼层
机械性能:1. 硬度*(HK)
在平面抛光的玻璃表面上,对角为 172°30' 和 130° 的横截面在菱形金刚石金字塔压头上施加 0.9807N 的负载 15 秒,测量产生的永久凹陷较长的对角线的长度,并通过以下方程确定 N-P 硬度。

公式

其中 F 是载荷 (N),l 是凹陷较长的对角线的长度 (mm)。
注1)        MPa 或 N / mm 的硬度单位2它成为,但按照惯例,它节省了。
注2)        使用 SI 单位的上述公式获得的H K 值等于使用传统 kgf 单位的公式获得的H K 值。
注3)        1N = 1.01972×10-1kgf
注4)        它显示根据表 12 分类的测量值和类。

表 12 努普硬度 (HK) 级

等级        努普硬度
1        <150
2        ≧150~<250
3        ≧250~<350
4        ≧350~<450
5        ≧450~<550
6        ≧550~<650
7        ≧650


2. 磨损度*(FA)
测量面积为9cm2样品保持在距铸铁平面盘中心80mm的位置,每分钟水平旋转60圈,在平均粒径为20μm的氧化铝磨料颗粒10g中均匀供应20ml水的包装溶液5分钟,并施加9.807N的负载进行包装。 称量包装前后的试样质量,求出磨损质量m。 同样,通过测量日本光学玻璃工业协会指定的标准样品 (BSC7) 的磨损质量m o,通过以下方程计算磨损程度 (FA):

公式

其中 d 是样品的比重,do 是标准样品 (BSC7) 的比重。
换句话说,它是 BSC7 为 100 时的砂磨损速度之比。
3. 弹性模量(E、G、μ)
杨氏模量 (E) 和刚度 (G) 是将 20× 20 × 100(mm) 的样品放入永久温室中,测量 5MHz 超声波的纵波速度 (Vl) 和横波速度 (Vs),分别通过以下方程计算。

测量值以 GPa 为单位显示。
测量精度为±1%。

公式
公式

其中 π 是玻璃的密度。
泊松比(μ)由杨氏模量和刚度确定,公式如下:

公式

注1)杨氏模量和刚度分别称为纵向和横向弹性模量。
注2)1GPa = 1.01972×102 kgf / mm2
它使用与 JIS R1602:1995 类似的方法进行测量和求得。

4. 弯曲强度(σb)
上下表面被抛光,使用宽度为4×厚度3×全长40(mm)的样品(样品数量,10个),在脊上倒角C0.2,JIS R 1601:2008中定义的“三点弯曲”测试方法测量断裂载荷P(N),通过以下方程计算弯曲强度(σb)。

公式

其中 L 是支点之间的距离 (mm),w 是样品的宽度 (mm),t 是样品的厚度 (mm)。
测量值以 MPa 为单位显示。
注)1Mpa = 1.01972×10-1 kgf / mm2

太专了吧,有啥重要意义?http://www.hoya-opticalworld.com/japanese/technical/005.html#5_1
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发表于 2022-7-8 18:29  | 显示全部楼层
pcsms_sXd3NJfy 发表于 2022-7-8 18:26
机械性能:1. 硬度*(HK)
在平面抛光的玻璃表面上,对角为 172°30' 和 130° 的横截面在菱形金刚石金字塔 ...

意义不是很重大
基本选fpl53的都是不差钱,去追求更稳定的质量产出,使不同批次之间的光学差距尽可能缩小
fcd100就看看运气了
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