纯光学的话，SE832和白菜830哪个好？

zhang_1855

RT，纯光学比较，不考虑光学以外的。

北旅之星

光学上差不多，价格上海白菜贵一千多，不过海白菜有防水、三十年质保。

zhang_1855

2选1，还真有点难。

[ 本帖最后由 zhang_1855 于 2009-6-16 11:53 编辑 ]

北旅之星

尼康SE的价格定位有些问题，下面有光学差不多，价格便宜一千多的EII系列，上面又有海白菜，日子不好过。

qq2288

估计来个防水SE版+1000多
收的人会不少

光学不相上下
个人喜欢白菜的防水，喜欢SE的外表

无奈只能2选1啊
如果SE防水我一定进SE

[ 本帖最后由 qq2288 于 2009-6-13 11:29 编辑 ]

牛皮纸

SE的边缘明显好过白菜，呈现出来清晰而平整的视场是白菜所不能提供的愉悦。

df1234567

SE的成像不如白菜耐看和EII风格接近，硬指标不能完全代表像质。

刀锋

看过很多高手的评测,多数还是认为SE稍占优

光光2代

海白菜传承了保罗的经典样式。

saila

选海白菜准没错的

zhangkc

原帖由 刀锋 于 2009-6-13 18:18 发表
看过很多高手的评测,多数还是认为SE稍占优

不会吧。
SE很少能看的人感动，E2第一眼经常看的人震动，海白菜经常能看的人感动，完全是境界不同的镜子。
不过SE是个格镜的好镜，各种指标都是刚刚的。让我想到了那种特别用功但是才华欠缺点的高分考生。

[ 本帖最后由 zhangkc 于 2009-6-14 01:08 编辑 ]

df1234567

原帖由 刀锋 于 2009-6-13 18:18 发表
看过很多高手的评测,多数还是认为SE稍占优

都用过很久才比得好。

zhwwww

至少在我开始玩望远镜开始，查阅的很多高手的评价多数认为SE稍占优。之后自己的感觉也证实了这一点。
海白菜和SE的价格几年前是差不多的，不能讲其定位有问题。随着施华在北旅宣传的引入，海白菜的价格节节升高，因而和SE拉开了差距。我在这里有简述http://www.bggd.com/bbs/viewthre ... highlight=%2Bzhwwww
单从光学的性价比上，SE应该比海白菜高。但两个镜子光学离顶级还是有点差距；可以讲是各有自己的优势。

因自己本身有着两款镜子,两者光学的比较,也做过较为系统的体验,详可参见http://blog.sina.com.cn/s/blog_496b0dfd0100ajyn.html

[ 本帖最后由 zhwwww 于 2009-6-17 19:25 编辑 ]

刀锋

原帖由 df1234567 于 2009-6-15 18:03 发表

都用过很久才比得好。

看过的评论基本都是BIRDFORUM里SW论坛和NIKON论坛上的
这篇提到比较多http://www.birdforum.net/showthread.php?t=26294
I have compared these side-by-side, and the SE outperforms the 8x30 for contrast, center-field sharpness and edge sharpness. I thought the differences were fairly obvious, though to others they may seem subtle. The 8x30 displays much more CA, but in other respects--brightness and field of view--they are similar. I like the ergonomics of both binoculars, and I really like the daintyness and lightness of the 8x30, which comes across as a compact binocular. The focus of the SE is tight in cold weather, but the 8x30 is much worse. Still, the 8x30 is a very fine binocular which deserves far more attention than it has gotten

To my eyes, the image of the Habicht 8x30 looks very similar to that of the 8x32 EL, both in sharpness and contrast. The porro has better 3d view, but the EL has more or less no flaring/reflections. However, many seems to agree that the Nikon 8x32 SE is indeed slightly better optically than the EL.

A short summary of the pros of both binoculars compared to each other could perhaps be:

Nikon 8x32 SE:
Sligthly better optical performance (more or less like 8x32 SE vs 8x32 EL).
Better focus wheel.
Better eye relief.
Somewhat better regarding flaring/reflections?

Swarovski 8x30 Habicht:
Slightly better FOV (138/1000 vs 131/1000 according to tech specs).
Nitrogen filled, waterproof.
Prize: May vary, but at least in Norway the SE cost around 100 dollars more.
Warranty: May vary, but in Norway 30 years for the Swarovski, 10 years for the Nikon.

Both seems to be well made and both have good close focus (2-3 m)
观点和ZHWWWW老师很接近

wfs55

看了引用网页的大部分帖子，上面引用的是其中一位镜友的一个帖子。评论镜子有很多标准，得出的结论也会很多，Birdforum如此，北旅也是如此。
另外请注意到，引用网页的日期是2004年，有点早了，不能反映出现实。在这之后，Habicht有了改进，而SE还是维持原样。
上面引用帖子的作者比较在意边缘像质（center-field sharpness and edge sharpness），Habicht是逊于SE。但是他似乎并不太在意令人头痛的“通透感”，要知道，喜欢Habicht的镜友，要的就是它的清澈通透。当然，老版Habicht轻微偏黄，SE轻微偏红，两者在色彩还原上持平。但是新版Habicht改进了镀膜，色彩还原相当好，而SE还在原地踏步，偏红依旧，影调不精彩，这是很多镜友放弃SE的原因之一。
不想争论谁上谁下，看看大家玩镜的历程吧，从对这些镜子茫然无知，到逐渐体会，到深刻理解，很有趣。玩某个镜子的人数多寡，在早期可能受他人影响较多，时间长了，镜友的抉择就比较客观了，孰优孰劣，自有公断。当然，这是对望远镜发烧友而言，如果是把望远镜当工具使用，那就另当别论了。
再耐心地看几年吧，看哪个镜子玩的人更多一些。

[ 本帖最后由 wfs55 于 2009-6-16 08:50 编辑 ]

wfs55

这个话题本来就不可能有一个统一答案。
光学表现有很多方面，关注重点变了，结论就会随之而变。
楼主不如问大家为何选择SE或者Habicht，或许能更准确地了解到这两个镜子的（光学）特点。

[ 本帖最后由 wfs55 于 2009-6-16 09:22 编辑 ]

刀锋

会长可能没仔细看第一句I have compared these side-by-side, and the SE outperforms the 8x30 for contrast, center-field sharpness and edge sharpness.
看过的评测一般都是说中心锐度和反差都是SE占优,而边缘更是SE的强项,至于通透这个概念太主观了,完全是人的感觉,也许相同分辨率下色温高些会给人更强的通透感吧 看老贴各位老大吵了十七八页也没个定论

戈壁老王

BIRDFORUM好象很少有人提到所谓“通透感”"影调"的区别.

schiff

原帖由 king.w 于 2009-6-16 17:46 发表
BIRDFORUM好象很少有人提到所谓“通透感”"影调"的区别.

可能他们的着重点不在镜，而在鸟。

或者他们的鉴镜水平不如本坛。

或者说本坛的鉴镜太过超前了

wfs55

“会长可能没仔细看第一句I have compared these side-by-side, and the SE outperforms the 8x30 for contrast, center-field sharpness and edge sharpness.
看过的评测一般都是说中心锐度和反差都是SE占优,而边缘更是SE的强项,至于通透这个概念太主观了,完全是人的感觉,也许相同分辨率下色温高些会给人更强的通透感吧  看老贴各位老大吵了十七八页也没个定论”。
我仔细看了这些帖子。
首先强调一点，如果否认通透，那么SE的最大缺陷就不存在了，而坛子里许多选择Habicht的镜友恰恰是冲着它的通透清澈而去的。不要说Habicht，三大的其它产品之神韵也就在这里，把这点放在一边，也等于抽掉了他们的精髓。我不希望所有的人都认可这一点，但是让在乎这一点的镜友知道如何去寻找一支好镜子。
如Schiff所推论的，Birdforum的镜友们更加趋向于从观鸟工具的角度来看待镜子，他们不在乎所谓的通透，这很正常。北旅的镜友更加趋向于鉴赏玩味镜子，更加在乎镜子的成像是否生动鲜灵，是否能带来视觉的感动，所以通透清澈就必不可少了。许多拥有Habicht的镜友，同时拥有其它顶级镜子，即使如此，Habicht仍然受到青睐，这也印证了它的卓越素质。
至于Birdforum上的镜友认为SE 的锐度和反差全面超过Habicht，那是他的看法，我比较过这两个镜子，完全没有这样的感觉，相反认为中央锐度和反差是Habicht更佳。Birdforum的镜友可以发表他们的看法，但并非权威判定。也许那位镜友的锐度感觉是一种错觉，因为日本镜子的层次感都比较差，也就是大家看这些镜子有一种“发干”的感觉。抽掉层次造成的锐度是一种假相，严重时会损害景物的鲜活感。
再说，现在镜友们选择的Habicht与2004年不同了，至少是改进了镀膜，色彩还原更佳，SE则是原地踏步。

十几页的争论，没有定论不奇怪，但是这并不说明通透感不存在。
谁也不愿意花更多的钱玩光学差的镜子，所以，我愿意以镜友们的选择作为一个衡量标准，继续关注北旅的择镜趋势。毕竟北旅镜友对望远镜还是有相当的认知和水平的。

[ 本帖最后由 wfs55 于 2009-6-16 20:31 编辑 ]