老刘把靶子树错了

westlake10

几天没来不知道事情闹大了！因为那个挑战贴里回帖太多，我就另起一帖，这样看到的人更多。

老刘开篇树的靶子就歪了，不知道是故意还是无意的，歪曲了我的原意，所以这个挑战必须重新定义。

1、国产双筒镜镜目前已经达到、甚至超过进口顶级镜的水平。
     我的原话是，国产顶级镜在光学上的很多方面已经达到甚至超过了三大及日本的一些顶级镜子，基本达到的，方面包括亮度，反差及锐度，超过的方面包括色差控制和平场效果。注意我说的是一些镜子，而不是说所有。比如我亲自测试的SHUNTU 1025比LEICA BL1025色差低，根据鸟坛几个人士的测评，HAWKE SAPPHIRE（看外形就是SHUNTU 新顶级） 的色差控制比EL特别是老EL好，边缘比ZEISS的顶级好。等等。

2、老刘的靶子：5%-10%的亮度差别，人眼根本看不出来。

基本正确，但我强调的是实用中，也就是观察的是复杂的自然界景观，而不是实验室控制条件下的测试。
但其实即使在实验室条件下，比如一个纯白画面亮度变化5-10%不停切换，效果也是可以忽略不计的，特别是在白天人的瞳孔没有放到最大时，不要说5-10%的变化完全没有差别，32和42口径都没差别！

3、没有用电介质膜的神龙的透光率已经达到90%  。
刚好相反，我说的是“用了较好的电解质膜的”神龙透光率已经达到了90%，这是Allbino网站的测试结果，用的是贴了VIXEN牌子的神龙。因为ALLBINO也测试了另外一只低价的贴牌神龙，透光率只有81%（记得）。任何有神龙的人都可以用偏光镜得出结论神龙是有相位膜的，但是从反差和锐度上来看，这个相位膜效果不是很理想。

如果老刘或其他任何人在搞清楚并同意我上述表述的前提下愿意进某种形式的挑战或测试，我愿意奉陪。

但是我认为实在没有必要，凭常识就知道我说的都是正确的。

U.S.SOCOM

国产顶级镜在光学上的很多方面已经达到甚至超过了三大及日本的一些顶级镜子，基本达到的，方面包括亮度------------------------请问国产镜子哪个透光率达到95.2%？？？？亮度是不是和透光率有关

TTTtiger

继续围观中！

kebowen

围观围观

小帆

其他就不说了，如果价格能够与“三大及日本的一些顶级镜子接轨”而且有市场，那真是值得庆贺的事情。

siliang

技术上的事情越辩越清，关键是扣帽子的问题吧？

达贝多芬奇

楼主的其他观点我不发表看法，毕竟没有调查就没有发言权，但是第二点关于亮度方面不敢苟同，肯定不是在实验室条件下啊，就生活中，百分之五到十的亮度差别还是能察觉到的，当然要快速对比，如果一个镜子看了休息一会儿再看另外一个镜子的话是不容易感受到

westlake10

在这个测试里，allbinos发现这只神龙贴牌有相位膜，而透光率达90.1%: http://www.allbinos.com/190-bino ... sta_HR_8x32_WP.html

在另一个测试里同系列的842透光率87%, 说明不同样品透光率有一定差异。

siyg710

围观中。。。。。

westlake10

鸟坛里关于HAWKE Sapphire (应该就是SHUNTU新出的8542）的一些评论，一个例子而已，还有其它地方也有评论： http://www.birdforum.net/showthread.php?t=217524，有兴趣的可以去找找。

强调一下，不仅仅这一个话题里有人说Sapphite的色差控制比EL好（而且还是32口径的，口径越小色差越容易控制），我只是记得这里有人说过，也是好久没去那里了。

Prometheus

啥时候开始对比测评？关心中。。。

北旅之星

首先表扬一下，这次westlake10没有先给俺扣上帽子，那就继续讨论：

1、这样的咬文嚼字就不好玩了，比如莱卡的亮度、施华老EL的色差、蔡司老的征服者的色差、尼康原来的HGL的色彩还原，这些限于当时的技术限制，那么已经失去了比较意义，既然比较，就要拿各自厂家最新、最顶级的比较，而且应该是综合性的。

2、这是重点，咱们一开始就是说的因为透光率导致的亮度差别5%-10%肉眼能不能看出来，这个就不要再跑题了，如果觉得实验环境下不好，可以让大家看正常的自然景物。

3、估计会说国外的神龙更好，那么可以搞回来一只老外评测的那种神龙，我英文不好，费用我出，你代劳。{:soso_e181:}

其实即便是其他版本的神龙87%，和EL的92%左右，差别也在5%左右，即便是色彩影响，总不会超过10%吧？那么也在你说的5%_10%之内，符合你说的比较条件。

北旅之星

不过，其实比了结果也差不多，因为，我是亲自比较以后，甚至找了当时在店里的一个镜友一起看了以后，才这么有把握，实践出真理，我不会盲目崇拜老外、、、、、、

古秋客

PK记得把镜子发到重庆来，然后我们重庆再组织一次镜友会。多位镜友给出结果。{:soso_e113:}

fenggang1234

技术讨论或者PK帖子一定要顶，在公平的环境下促进爱好者知识的普及和提高，有助于整体的素质提高，持续顶，都来顶

老江

西湖十这泥腿子，根本就没玩过三大，天天拿着神龙和穿越意淫，老刘没必要跟他当真

放大镜

没有质疑就没有真理；没有实践就没有发言权。欢迎主席与W10，实践与质疑继续。。。。。。。欢迎 欢迎  热烈欢迎。。。。。。。。。。。。。。。

hhfish

lz先把你手头的三大摆出来，看看是啥型号的
没有三大，手持三大的照片也行，我们也瞅瞅

老花眼

westlake10 发表于 2014-12-17 13:22
鸟坛里关于HAWKE Sapphire (应该就是SHUNTU新出的8542）的一些评论，一个例子而已，还有其它地方也有评论： ...

那贴是说Hawke Sapphire，非Hawke Panaroma（应与鲨鱼同款吧！？）。

Panaroma的贴在这：http://www.birdforum.net/showthread.php?t=265831

Zen Ray Prime HD及Hawke Panaroma我都玩过；同场与sv8.5x42比，表现亮度是一眼之别。

westlake10

北旅之星 发表于 2014-12-17 13:31
不过，其实比了结果也差不多，因为，我是亲自比较以后，甚至找了当时在店里的一个镜友一起看了以后，才这 ...

就像你这么相信你自己和你的这位镜友一样，我也很相信我自己和国外望远镜论坛里的镜友，坦率说我更相信国外镜友的说法，因为他们经验更丰富，受金钱的左右更少，更没有体验党为了卖镜子而自卖自夸。

下面两张ALLBINOS的图我以前贴过，第一张是新EL的各个光谱波段的透过率，下面是VIXEN贴牌神龙的，两个差了几个档次的镜子，EL有电解质膜VIXEN没有，除了蓝光波段外透过率其实是基本一样的！电解质膜提高的透过率被平常镜片抵消了，总体透光率差了1%不到。

显然，EL看上去要白亮，给人的感觉要更亮，其实是错觉，人的肉眼没有这个分辨能力。

SV NEL

如果我选望远镜，我会选具有下面VIXEN光谱特性的望远镜，因为更适合“望远”，远处景物反差大，看得更清楚。

VX