不讨论了，拜拜！

太极张三丰

70毫米跟82毫米，观星的感觉大同小异，50步笑话100步，效果没有本质区别。

比如看深空天体，看猎户星云，都是一小块云气，都看不到细节，都可以看见四合星，看昴星团，看到的星都差不多。看仙女大星系等，都看不到细节。70看不到，82也看不到。不要矫情， 82比70大百分之几，意思没有，其实真是大同小异！

看深空天体的大双筒，要120毫米，150毫米，才有点意思。就是100毫米，跟82毫米，也没有本质区别。

而天文爱好者，用个便宜的254牛反，看深空天体，都比120大双看的细节多。

我曾经是云南省天文爱好者协会的，协会的同好，没有人玩大双筒观星，就是因为，用大双筒观星，达不到天文爱好的要求。现在的天文爱好者，很多都是理工知识很强，动手能力很强，玩拍摄。

现在的天文爱好者，大部分都是玩摄影，就是因为，摄影看到的天体细节更多，比目视强多了。

并且，现在在天文爱好者，好些人都喜欢远程天文台，云南省天文爱好者协会，都搞了几个。

远程的好处？

第一，观星概率大大增加。观星第一是靠天吃饭，天气第一。第二是看深空天体，要看月像，第三是要碰上休息天，个人有时间，这样结合起来，一年一个爱好者，看不了几次天。远程天文台，就可以利用各种机会观星。

第二，观星非常损害健康，特别是冬季夜晚，熬夜加低温，很容易生病，人上一点年龄，都不敢观星。远程好一点。远程可以在温暖的家里，电脑上观星，拍摄星星，不很伤害身体。冬季的夜晚，在户外，很冷，连云南都冷，望远镜上结满了白霜，加上熬夜，很容易生病。


作为随便看看天空的人，连深空天体也不认识几个，只认识月球等，用70口径足矣

太极张三丰

我就是云南省天文爱好者协会的。我们这边，旱季观星有天气优势，就是每年的冬季半年，正是深空天体灿烂的时候，很多外地朋友，在冬天远赴丽江观星，我们可以经常在家门口观星。但是，冬季观星一点不烂漫，太冷！又熬夜，容易使人生病。北方冬季夜晚更不得了，气温下降到零下几十度。

我们协会的老鸟，无人玩双筒观星，特别是没人用很贵的大双筒和下半身观星，哪点钱，他们不如改善自己的摄影器材。

协会现在搞了几个基地，协会里面的老王，在云南省武定县螃蟹箐建设了远程天文台，好些同好都去放置自己的器材。老王也有一个双筒，就是70毫米，我问他是不是太小？他说，双筒就是巡天，真正玩天文，还靠远程天文台的器材。

现在，玩天文的趋势，哪些发烧友，是搞远程遥控天文台，在一个光害小，观测条件好的地方，开设一个远程天文台，这个天文台有老板经营值守，爱好者去放置器材，遥控观测、拍摄星空。现在的天文发烧友，好些都是理工人，技术不错。以后，技术越来越进步，玩远程天文台更方便。

我个人比较过70，82，看星空，就是大同小异的观察效果，对我，这点效果的微小差别，无所谓。

82略好，但是，论观看星空的效果，不是82看成一朵花，70看成一朵渣渣。

太极张三丰

猥琐的民工 发表于 2021-6-9 13:25
一寸大一寸强，口径即正义，82的效果肯定比70强一头这些不用说的。
至于重量体积，82比70也就重不到1千克 ...

70，82我比较过，观星效果这么小的一点差别，哪里压过一头！想当然。既然82都这么牛，上100毫米不要更好？120毫米，150毫米更好。何必在70和82之间纠结。

就像现在天文爱好圈，都开始搞远程天文台了。如果还停留在看星图，到光害小的地方观星，哪是多年前玩法了。落伍了。玩远程天文台的，一年可以享受很多时间美丽星空，不用外出一步了。

太极张三丰

哈，到星空下，很震撼！这样说 ，基本都是大城市人，见星空困难。云南天文爱好者，出门就到高美古，经常看见星空，审美疲劳，没有震撼感，

人都是，越缺乏，越稀罕。

我们这里，县城里面，都可以看见银河。麻木了。

同理，小地方人，到大都市，又是喜欢逛街，感觉高楼很震撼

太极张三丰

军事家英英 发表于 2021-6-9 13:53
楼主经常在坛里发狠誓什么的......  我决定只买这个镜子，再也不买了，然后什么退出江湖什么的豪言壮语等等 ...

我的终身镜，已经确定，永远不改，哈，走着瞧，

太极张三丰

主要看见有盆友，对82，70，感觉差别很大，选择困难。其实，两者差别不大。所以，有感而发。说错的地方，多有得罪，请多包涵！谢谢！

太极张三丰

观星，用拍摄的方法，其实是比肉眼看得更多的玩法！用大双筒观星，看来看去就哪些，月球环形山，木星云带，土星光环，猎户大星云，昴星团，仙女座大星云等等，还有100多个梅西叶天体，等等。看来看去，目视还看得到什么？目视的细节也不多。看梅西叶天体，用APO看，也是灰白色，黯淡。用大双筒看见土星的卡西尼环缝，木星大红斑，都非常兴奋。摄影看到的东西，比目视多非常多！最最起码，一个猎户大星云里面的马头星云，你就要用10万元的APO也目视不到，摄影的话，很轻松看到。玩天文摄影，看到的天体比目视多出N倍，所以，云南省天文爱好者协会，才清一色玩摄影。

太极张三丰

现在，哪些天文拍摄设备，同样跟目视一样，望远镜指向天体，图像显视在电脑屏幕上，即时看见天体图片，跟目视没有区别， 只不过不是在目镜后面目视，而是在屏幕上目视，如果要天体拍摄，需要叠加很多图片 ，做后期

太极张三丰

我正在改造一个手持，把贝戈士12X45的物镜和物镜筒，拧在贝10特测双调的镜身上，我看过，效果不错，这个做好之后，把这个，和手里几个，一起比较选一个唯一终身镜，就结束。
非终身镜，全部出二手。只留下一个手持，一个大双筒。

太极张三丰

http://sunguoyou.lamost.org/twt.html?replytocom=20

远程天文台的链接！点击进去，可以看见很多家。

太极张三丰

我说的，位于云南武定县，由云南省天文爱好者协会兴建，台长王建坤。建于2017年，原名云南武定高桥远程天文台，2019年换址，更名为云南武定摩谷远程天文台。主要方向，深空摄影！

这个远程天文台，现在有云南省内省外，近百位天文爱好者来放置器材，远程观测、拍摄。

现在，云南省天文爱好者协会，又在云南抚仙湖，搞另外一个项目。

太极张三丰

天文爱好，作为一种业余爱好，在最近20年，技术进步巨大！

在2000年左右，哪个时候，一个俄罗斯的科诺斯20X60双筒，也用来观星，后来，大口径双筒越来越多，20年前，目视派和摄影派，还有区别，有些天文老鸟，主要也玩目视，一个云光65哨所，还是观星的神器！有一位天文老鸟，还发表有一篇《100毫米大双筒看到的星空》类似这样名字的文章，让我十分向往！


后来，2010年前后，天文发烧友绝大部分都玩摄影，俄罗斯20X60再也没有人用来观星了。这个时候的天文发烧友，流行开车到光害小的地方，观星、摄影。我也参加过几次，其实，一点不烂漫。第一，天气莫测，到了农村光害小的野外，不一定遇到好天气，我曾经两次去东川红土地，结果，两次都是天黑了一个小时满天星星，后来就多云，甚至下雨，很郁闷！对于拍摄天体的同好，在野外还要考虑电源问题。开车出去又累人。第二，冬季野外的夜晚太冷了，又是熬夜，很容易生病。第三，看深空天体，要月亮小，更难遇到月亮小，天气也好，还是休息天的时候。


天文爱好者，比农民更加靠天吃饭。


所以，2010年之后，很多天文老鸟，都开始玩远程天文台了，精心挑选一个光害小，空气通透稳定，晴天多的地方，建远程天文台，来玩天文。业余天文的技术进步很快！


用一个大双筒，到户外光害小的地方目视观星，是20年前的玩法了，古董玩法。




前些年，我也是云南省天文爱好者协会的会员。我就是玩大双筒观星，但是，后来，全协会，居然只有我一个人玩大双筒观星，好些老鸟甚至都玩天文台了，因为没法就天文爱好互相沟通，我就退出云南省天文爱好者协会了。

太极张三丰

王小雪 发表于 2021-8-11 06:42
82比70的面积大很多呢

当然82毫米的亮度要略好，请注意，只是略好。比如看猎户大星云，70看是一小片云，82看是略大一点点的一小片云，看昴星团，70看是一小群亮星，82看也是一小群亮星，略微多一点点的星点，如果你不用星图仔细看，都区别不出来，至于昴星团星云，82，70，就是100，都看不见，150都看不见。看其他的梅西耶天体，也是大同小异，都是看到一些微弱的棉花团一样的星云，没细节，一小团的星星，疏散星团，一样的感官，看欧米伽大星团，一样的不能把星点分开。。。。。。


82看星星亮度略高，然并卵，没有更多的细节，感官好一丢丢。。。。。。。。

太极张三丰

您自己去看看星星，就知道了。

太极张三丰

钱多就82，钱少一点就70，看星空没有本质区别。

昴星团有300多颗小星星，你用70看不见星的云气，82也一样看不见，只是82看到的星点比70略多几颗，100也看不见云气，120，150都目视不到云气，拍摄就很容易拍出云气。

太极张三丰

强加于人，实在是不敢当！

在论坛里面讨论器材，只是交流，无意强加，也无法强加，第一，脑袋长在个人的脖子上，个人有思维，个人有主见，而且都是成年人，如果听了别人说几句，自己就发生思想革命，基本也不会这样吧。第二，要买什么望远镜，要玩什么望远镜，是个人出钱，个人最后做主，个人自己的器材，别人也不能强迫消费。所以，说，一切都是交流而已，信不信自己决定。

我是因为同时玩过这两种，我也当过很多年的云南天文爱好者协会的会员，参加过很多次活动，所以，有一说一罢了。

太极张三丰

这个问题，我不想争论了。我曾经是多年的云南省天文爱好者协会的会员，我亲身经历过天文发烧友玩天文的一段历程，所以，才来把真实的事情告诉大家，仅供参考！不要因为是玩双筒望远镜的，玩目视的，就整天要争持到底是目视好？还是摄影好？这样没有意思。

我于2005年加入云南省天文爱好者协会，那个时候，协会里面，有目视的，也有摄影的，我一直是玩大双筒观星的，到现在，协会的老鸟，都是玩摄影的，没有人玩目视。我早就退会了，就是因为，只有我玩大双筒观星，协会里，我找不到同好跟我交流了。现在，云南省天文爱好者协会里面，玩天文时间稍微长一点的会员，都玩拍摄天体，大部分玩远程天文台，无人玩目视，更无人玩双筒观星，也很少外出集体观星了，都是玩远程天文台。玩目视的，都是才入会几个月的新人。

以下是为什么天文老鸟都玩摄影，甚至玩远程天文台的原因，挂一漏万：

第一，真正的天文爱好者，是对星空非常痴迷的人，他们对天体是看不够的，是要无穷尽去探索的！目视远远达不到他们的要求了。只有摄影，才能呈现出更多的天体的细节，因为，人类的眼睛有视觉局限，就是用150毫米的大双筒，就是用APO， 就是用200倍的高倍，也呈现不了多少天体的细节，只有拍摄天体，可以长时间拍摄，可以后期制作图片，提高分辨率，这样，拍摄看到的天体细节，是目视根本无法看见的。对天文爱好者来说，天文拍摄，跟天文目视，本质上是一样的！目的是一样的！都是为了看清楚、更多的天体细节！都是观测手段！摄影派之目的，不是为了拍一些天体照片挂起来，欣赏！不是拍天体艺术照，为了拿出去发表。摄影派也是追求看更多、更清楚的天体细节。

第二，新的天象是不断出现的，天文爱好者都热衷于追踪新的天象，这是玩天文的乐趣！这个不是看看网上的天文图片，就可以，哪么回事。现在天文拍摄的技术哪么发达，很容易上手，自己还不是可以拍摄？

第三，现在天空的光害太强，在城市看不到多少天体了，所有，要寻找一个光害非常小的地方，空气稳定通透的地方，去建设远程天文台。

第四，天文发烧友，观星的天数很多的，不是说，一年观几次星就可以，不是说，带个大双筒，一年到西藏青海，或者什么地方一两次，顺带看看星空，回来发表感受，看见多少梅西耶天体了！这样的观星，根本满足不了天文爱好者的需要！天文爱好者需要一有晴空， 就可以在光害很小的地方观星！云南的摩谷远程天文台，一年可以有100多天的可以观星的夜空！一年可以在极低光害的地方，观星100多个夜晚！而且在家里就可以观星。你去户外低光害的地方观星，一年可以去100多个夜晚吗？特别是北京、上海、昆明这样的大城市，光害哪么严重，一年要自己开车，每次开几百公里，跑到光害极小，空气很通透稳定的地方观星100多个夜晚，可能吗？远程天文台就可以办到。

第五，夜晚观星太冷了！整天说《长津湖》如何冷，冬季是深空天体最灿烂的，但是，冬季的夜晚，你去熬夜观星试一下？什么感觉？特别是在北方，夜晚温度降到零下几十度，你抬一个大双筒，在户外观看灿烂的银河，你试一下？远程天文台，寒冷的冬夜，可以在家里的被窝里面，在电脑上观星，一边喝着热饮，一边跟天文同好在微信群、QQ群里聊天交流。。。。。。

太极张三丰

https://space.bilibili.com/249492060

云南摩谷远程天文台

更多的可以自己去搜。

这个远程天文台，是云南省天文爱好者协会的副理事长，王建坤，建设的，地址在云南省武定县，现在，有50位天文爱好者，50套天文望远镜设备摆在里面观星了，还在增加，协会的老鸟，都在里面摆放天文望远镜，在家里远程观星，拍摄，摆放望远镜的人，一年交一万二千元的天文台使用费给天文台。

信不信由大家了，仅供参考。

论坛，就是要互相交流，彼此告诉事情的真相，增长见识，我的话，仅供参考，信不信由你。谢谢！这个帖子我不再发言了。

太极张三丰

赵北旅 发表于 2022-9-9 01:04
楼主反复强调自己是天文爱好者协会的，但从楼主的表达看目视的经验非常有限，一是口径大小都有不同的适用目 ...

呵呵，我早就不是云南省天文爱好者协会的会员了，已经多年不参加观星了，退会了。但是，还跟协会的人保持联系。

我只是确切地知道，云南省天文爱好者协会的会员现在主要是玩天文摄影了，玩目视的不多了。不信，您可以询问一下，云南省天文爱好者协会的领导：苏泓先生，王建坤先生，如果您需要他们的手机号码，我可以私下告诉您。您也可以来云南省天文爱好者协会的拍摄基地实地看看，地理位置在：云南省楚雄州武定县、摩谷天文台，负责人，王建坤。赵北旅先生，我可以带您去实地考察一下，看看云南省天文爱好者协会的会员，现在是不是大部分都转向摄影了？玩目视的不多了？

您要玩目视也好，玩摄影也好，是您的自由，而且我对望远镜已经没有多大兴趣了，我也就是说说自己的见闻，仅供参考。

关于我上面的话，我要说明一下。我们一辈子连面都不会见一次，一辈子彼此不会有交集，一辈子都不知道彼此的姓名，就是两个陌生人，下网就相忘于江湖了，就像之前走掉的哪些论坛老会员，现在都消失得无影无踪，不知去向。事实上我们不认识彼此，没有交情，但是也无冤无仇，所以我不是跟你抬杠，跟你过不去。


我现在很少来这里了，什么这个镜子，那个镜子，这个好，那个好，对我来说，没有多大兴趣了。入门也好，精通也好，对我没有意思。


请您相信，我说这些，也不是要压制目视，抬高摄影，只是说说见闻。目视和摄影，都是为了看看星星月亮。谁喜欢目视还是喜欢摄影，跟我有什么关系？所以，喜欢玩什么，各位自便就可以，祝玩得开心！如果说得冒犯 的地方，请多包涵！拜拜！

我已经半年没有来过北旅论坛了，今天偶尔来看看，特此回复一下，如果话说多了，我的废话请各位多多包涵，走了。

太极张三丰

如果要删帖也可以，没事，我无所谓的，我不想浪费时间讨论这些问题了。祝玩得开心，拜拜！