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大双筒对于三角架的要求,很遗憾,目前没有可以直接拿来用的架子

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发表于 2020-7-25 17:52  | 显示全部楼层 | 阅读模式
本帖最后由 轩辕十三 于 2020-7-27 20:03 编辑

最近弄了个25*100规格的大双,镜子自重4.5公斤,想弄个合用的三角架,在TB网上看了差不多半个月,也没发现一台完全符合要求的架子。并非我矫情,用大双观星,跟架摄影机或照相机,有使用上本来就有很大的区别:
1、摄影机架设好了,角度、高度调试完毕,基本可以不用管,也不怎么需要频繁操作;
拍照就更简单了,调好角度和高度,人离开,只要架子稍为好一点的,不晃,选延时拍照,有无风情况下,可以获得非常高的稳定性。

而观星则完全不一样,人不可能离开望远镜镜,不调整角度时可能会把手搭在架子或镜子上,人体自身会有一些轻微的晃动,低倍无所谓,超过20倍,抗稳定性不好的架子,架上承重不够,双方面影响下,很难有良好的观测体验。这就要求架子本身得具备一定的抗震动能力。如此看来,木质三角架是首选,因为木质架子抗震能力优于金属架子。翻遍TB,只有工程测绘测量三角架比较接近要求。但不能直接拿来用,这点后面再说。
所以,目前市面上那些价格比较高的架子,只能说把望远镜架得稳,承重比较大一点,但在抗震方面都完全没有考虑过,这类架子用来架设高倍望远镜,要想取得理想的观测效果,除非人体不接触三角架,眼睛不能抵着望远镜,人体轻微的晃动可能都会让图像不稳。唯一的办法是在中轴底部挂勾上加个10公斤的重物增加稳定性。所以,大价钱出了,效果不见得理想,个人认为不值得(纯个人想法)。如果哪个架子有自动防抖功能,加上例如佳能稳像望远镜那样的陀螺仪,再卖高价,倒是值得入手。

2、必须要是那种绞轮控制中轴升降的,不能很方便控制中轴升降的架子,可以直接PASS,不用考虑。
为什么?因为你一晚上为了看不同高度的目标,需要不停地变换俯仰角度,俯仰角度不同,眼点就不一样,我们不可能让人体随着俯仰角的不同去不停改变自身高度,那么就得变换中轴高度,来获得比较好的眼点。那种不能方便调整高度的三角架,要么蹲,要么坐,要么趴,累都累死了。
另外,中轴下端最好有个重物挂勾,增加负重=增加稳定性

3、云台的要求,二维云台就是最好的,简单够用。望远镜观星只需要转动方向,改变近俯仰角就行,不需要左高右低这种改变,所以三维云台只会增加不稳定性。至于球形云台,直接扔掉吧,锁紧了不法改变角度,松子镜子不能稳定。稳定性好的球形云台,动辄大几千的价格,不是普通天文爱好者能承担的。云台一定要全金属制的,咬合力强,塑料的不用考虑,除非镜子自重不超过2公斤,勉强可以用一下。

4、承重方面的要求,最简单的算法是镜子自重的2倍。照这个算法,我得配个承重10公斤的架子(镜子+云台已经接近这个数值了)。问题是我可能还会加其他设备,起码会在观星时习惯性把手搭在架子上,而且一般会在中轴低部的挂勾上挂点什么来增加稳定性,那么镜子自重3倍的承重才是符合需求的

5、三个支架间必须要有连接装置,增强稳定性。我看到很多架子,支架又细又长,角架之间又没有连接,这种架子用来架设大双,哪怕是几千块的曼富图,在高倍下观星,照样无事抖三抖,有事抖不停,没法看。这种架子其实主要用途是拍照或摄影,只考虑相机和摄影机的重量,它们是够格合用的,架大双观星就不行了。
节数超过3节的,再好也不要,节数越多,稳定性越差在不升中轴时,最大高度能达到1.5—1.7米(其实就是到我们下巴差不多的高度最好,装上镜子,平视时正好到眼点),并且只有2节,是最理想的。

很遗憾,翻遍TB网,也没发现同时满足以上要求的东西。最接近的方案是优质的木质工程测量三角架+自配全金属二维云台,且云台能用绞轮控制升降,优点是便宜,承重足够,高度也很接近需求,架子有较强的抗震能力,重量较大。缺点是需要有较强的动力能力,东西弄回来要自己动力,想办法组装。
次一点的选择是伟峰717,或星特朗天文三角架类似结构的金属三角架,换成可升轴的云台。
无论怎么选,反正是没有直接拿来就用的东西。

我写这些,是希望有厂商朋友能看到,并重视天文爱好者的市场需求,做出简单结实,而且符合需求,价格500—1500以内的三角架。普通望远镜,要不要上架,必要性不是很大。但天文观星,是不可能不上架的——目前,市场上没有符合需求的东西!!!
发表于 2020-7-25 18:01  | 显示全部楼层
4.5KG很轻的,,,,,,
随便找个金属架子就可以了。。。。。。。。。。。。。
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发表于 2020-7-25 18:09  | 显示全部楼层
千把块的脚架足矣


云台得好好挑
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发表于 2020-7-25 18:09  | 显示全部楼层
本帖最后由 轩辕十三 于 2020-7-27 19:53 编辑

这三种比较接近需求,但最多只能算接近需求,都不完美
图一为星特朗重型三角架,可以架设普通天文望远镜,从结构设计上来说,够稳,也比较结实,三个支脚之间有连接装置,底部可以挂重物,它是符合要求的,只是稍矮了点,最大高度只有1.3米左右,而升起中轴后又不稳。如果这个架子最大高度有1.5,则完全可以考虑自己动手加装中轴和全金属云台了。问过其专营店,没有数据说明,也没有大一点的架子,比较遗憾。

图二是最常见的,也可能是使用率比较高的大双架子(伟峰717),缺点是没有中轴升降功能,使用起来不方便,放弃!

图三是工程测量用三角架,木质架子有一定抗震功能,最合用,只是这种工程用架子似乎从来没考虑过架设望远镜,要加装可升降中轴,恐怕得花一翻心思,我也没见过实物,真心建议厂商可以从这方面入手,成本低,如果严格控制配件质量和做工,效果应该会非常好,加装云台后大概5—6公斤左右,最少可以承重15公斤以上,唯一缺点是长了一点,稍偏重一点。但这是成本最低效果最好的做法

需要三个支脚间有连接装置,最好有重物挂勾

需要三个支脚间有连接装置,最好有重物挂勾

这种结构的全金属支架有中间有连接,可惜中轴不能升降,只能放弃

这种结构的全金属支架有中间有连接,可惜中轴不能升降,只能放弃

这是工程测量用的木质架子,需要自己动手解决云台

这是工程测量用的木质架子,需要自己动手解决云台
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发表于 2020-7-25 18:21  | 显示全部楼层
本帖最后由 轩辕十三 于 2020-7-25 18:24 编辑

列举几种错误的选择

1、图一为曼富图某三角架,中间没有连接装置,稳定性方面有隐患;中轴升降只能纯手动,架个5公斤甚至七八公斤的镜子,手动控制中轴升降的话,而且还要频繁改变中轴高度,你不累我看着都觉得累

2、图二也是曼富图某型号,没有中间的连接装置,中轴挂勾更别想了,中轴不能升降,三维云台,稳定性方面有隐患。这种结构架子适合玩拍照。

3、图三,球形云台绝对不用考虑;支架节数稍多了点;中轴升降没有绞轮,操作起来很累;三个脚之间没有连接装置,中轴低端似乎没有挂勾;云台没有操作把手,用手直接掰望远镜来控制俯仰角和左右水平,时间长了,对镜子的光轴难免会有影响。这种架子优点是便携,带出去玩玩拍照或简单摄影还行,架大双时稳定性堪忧,操作极为不便
错误选择1.jpg
错误选择2.jpg
错误选择3.jpg
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发表于 2020-7-25 18:25  | 显示全部楼层
phoenixgold 发表于 2020-7-25 18:09
千把块的脚架足矣

回大人的话,我需求一个拿来就能用的家伙
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发表于 2020-7-25 19:16  | 显示全部楼层
轩辕十三 发表于 2020-7-25 18:25
回大人的话,我需求一个拿来就能用的家伙

可以自己买个云台,然后买个凳子,把云台固定在凳子上,非常稳

看得时候把凳子放在桌子上。

我就是这么做的。

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发表于 2020-7-25 19:28  | 显示全部楼层
咸鱼蹲守475B或028B。应该能满足你的要求。云台可能要出点血。
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发表于 2020-7-25 19:30  | 显示全部楼层
ytwscc 发表于 2020-7-25 19:16
可以自己买个云台,然后买个凳子,把云台固定在凳子上,非常稳

看得时候把凳子放在桌子上。

高!

不过我有时候想出摊,总不能搬桌子吧
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发表于 2020-7-25 19:32  | 显示全部楼层
wym992000 发表于 2020-7-25 18:01
4.5KG很轻的,,,,,,
随便找个金属架子就可以了。。。。。。。。。。。。。

刚开始也这么想,结果挑来挑去没发现一个合用的结实架子,看着感觉好像都是女人用的东西,花哨,拿了个伟峰3308A,承重不太够。717不能升降中轴,直接PASS。还有个星特朗的架子,高度不够
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发表于 2020-7-25 19:38  | 显示全部楼层
楼主,你好---------------------------现代的三脚架(目前,铝合金、碳纤维材料的摄影三脚架几乎占据了市场90%以上)的稳定性除了脚架本身应有的刚性性能外(目前,世界进口大品牌的质量最优!如捷信等),脚架三角座上的脚管可调节锁扣也是固定、稳定的一种装置。现代的脚架已经不设计脚管连接装置了(过时、过去的老式铝合金架子还在采用此设计),也难看!另外,你的大双筒25x100重量4.5kg,选脚架时,一定要选承重是镜子的1~3x比较合适......    还有,你的25x100大双也不是什么好好的大双,脚架的价格可买300~1500元内的就可以了,买贵的不划算,真的。
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发表于 2020-7-25 20:01  | 显示全部楼层
军事家英英 发表于 2020-7-25 19:38
楼主,你好---------------------------现代的三脚架(目前,铝合金、碳纤维材料的摄影三脚架几 ...

其实我觉得最理想的是木质三角架配可升降中轴的二维云台,这种结实耐操,只是木质架子接口跟云台不一样,还要配转接口,很麻烦
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发表于 2020-7-25 22:23  | 显示全部楼层
轩辕十三 发表于 2020-7-25 19:30
高!

不过我有时候想出摊,总不能搬桌子吧

我只在家里用凳子,出门只能用三脚架。。。。
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发表于 2020-7-25 22:28  | 显示全部楼层
云台和木质三脚架的连接不是事,有专门卖英制的螺丝的,固定很简单。
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发表于 2020-7-26 10:21  | 显示全部楼层
管窥 发表于 2020-7-25 19:28
咸鱼蹲守475B或028B。应该能满足你的要求。云台可能要出点血。

谢谢大佬,我准备弄个工程测量的木质架子,加装二维云台,以后这个架子可能还会架更大的家伙
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发表于 2020-7-26 10:23  | 显示全部楼层
ytwscc 发表于 2020-7-25 22:28
云台和木质三脚架的连接不是事,有专门卖英制的螺丝的,固定很简单。

我想连接一个有中轴,并且绞轮升降的二维云台,这种拼接起来有难度吗?
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发表于 2020-7-26 10:38  | 显示全部楼层
轩辕十三 发表于 2020-7-25 20:01
其实我觉得最理想的是木质三角架配可升降中轴的二维云台,这种结实耐操,只是木质架子接口跟云台不一样, ...

木制三脚架虽然稳定性也不错! 但它们最大的不足之处就是它们的体积、长度、重量等,比碳纤维脚架在便携性方面差太远了,真的。  而且,木制三脚架往往设计的都是两节结构(三节的几乎没有),对吧?   长度收拢后显然比碳架长很多,对吧?   你比如,我的四节碳架加云台收拢后的总长度也才600mm左右(记住,是加了云台的长度才600mm左右,如不加的话,才只有500mm,更短),我出门(户外)观鸟一个户外登山包就可以把我的鸟镜、脚架及其它杂物统统装下(脚架不需外挂就能装下),一般的摄影双肩包是根本做不到的把一大堆东西全部装入包内(脚架往往只能靠外挂固定,包内是无法装下的,原因就是包内空间有限,脚架只能外挂来固定)。  总之,木制脚架没有碳架便携、方便。
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发表于 2020-7-26 11:38  | 显示全部楼层
军事家英英 发表于 2020-7-26 10:38
木制三脚架虽然稳定性也不错! 但它们最大的不足之处就是它们的体积、长度、重量等,比碳纤维脚架在便携 ...

是的,木制的缺点和优点都很明显,上午了解了下,这种木质要装个可升中轴的二维云台,要折腾起来还是有难度的,我手里也没有任何工具,几乎要放弃这种方案了
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发表于 2020-7-26 13:02  | 显示全部楼层
你只是预算不够,大把选择
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发表于 2020-7-26 13:39  | 显示全部楼层
本帖最后由 轩辕十三 于 2020-7-26 13:59 编辑
赵北旅 发表于 2020-7-26 13:02
你只是预算不够,大把选择

一针见血,到位。不过这也可能是大部分人情况,毕竟拿得出大把银子去配三角架的人属于极少数,所以我也希望有厂家能做出结构简单,结实,价格也能接受的架子来
5楼特意列出几种错误的选择,那几个曼富图的架子也不算便宜了,贵的不代表一定就合用。在满足要求的基础上再谈价钱,如果不能满足要求,再贵或再便宜都不重要了。

我觉得这种针对望远镜的三角架,市面上几乎没有专为架设大型望远镜匹配的,主要用途还是摄影或拍照用途。望远镜的架子首先是稳定性,关于这点一楼已经说得很清楚了,跟摄影拍照有很大区别的。鉴于人体不可避免出现轻微晃动,既而带动架子也晃,我觉得如果观星用的架子,来点黑科技,比如电子防抖什么的,卖得贵也认了
我总结了一些价钱比较高的架子,无非是材质好,轻便结实,使用起来也比较就手,但在观星的核心“加强稳定性”方面,没有哪个架子的宣传上特别强调这一点,毕竟绝大部分都是摄影和拍照用途。
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