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楼主: hp_wong - 

浅谈老军镜为何偏黄

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发表于 2016-11-18 09:56  | 显示全部楼层
本帖最后由 hp_wong 于 2016-11-18 09:59 编辑
神经过的国度 发表于 2016-11-17 17:30
最好是有厂家的技术人员能够解答一下

1. 究竟是受到工艺、材料限制,还是有意为之


从光的频谱来说波长越长效率越高,同一强度同一距离的条件下,紫光的(波长400nm)与红光(波长700nm)比较下,红光在大气传播下效率高很多。原因是黄、绿、蓝、靛、紫等色的光波比较短,在大气中受到的散射影响比较大,当光子碰上了空气中的悬浮粒子,它们大部分都向四面八方散射掉了;红色的光线波长比较长,受到散射的影响不大,

这种现像名为”瑞利散射”。
根椐”瑞利散射”的原理红色受空气中的悬浮粒子阻檔最少所以效率最高,但在战场里火光是侦察的重要指标,镜子偏红对火光的反差较少,只好找最接近的光谱代之以提高镜子的透光率,在没有镀膜的年代光学镜片每个面约有4%的光线损失,总数加起足有十多%的损失,所以完全有用偏色以令更多光线进入镜子这类手段来提高效率。
光谱中以黄色的光谱(650nm)跟红色最接近而另其它影像的偏色减到最少,所以当时的镜子不管是军民镜都会用这类手段来增强透光率。

這三十年來我的工作環繞光學的。

点评

厉害👍受教了  发表于 2016-11-18 19:59
要看雾,只能靠双眼或者偏黄和不偏黄的望远镜,要破雾只能靠雷达。希望你接下来30年的光学钻研能够制造出破雾的望远镜,祝你好运。  发表于 2016-11-18 10:17
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发表于 2016-11-18 10:06  | 显示全部楼层
hp_wong 发表于 2016-11-18 09:44
按你的說法黃昏和日出都应是黑(所有光線都穿不过雲層)或白的(所有光線都穿过雲層),而不是現在的只有紅、 ...

云霄受到光线的照射自身会反射光线,所以你才能看到云霄。好比你看一个人,正是因为你看不透他,他反射了光线所以你才能看到这个人,破雾是一种穿透力,发黄看不透人,也看不透雾。目前的技术要想破雾只能靠雷达,而不是偏黄。

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受教了,看來以後要看紅霞只能靠雷达啦!  发表于 2016-11-18 10:09
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发表于 2016-11-18 10:20  | 显示全部楼层
RQB 发表于 2016-11-18 10:06
云霄受到光线的照射自身会反射光线,所以你才能看到云霄。好比你看一个人,正是因为你看不透他,他反射了 ...

当阳光穿过大气层时,波长较短的紫光散射衰减较多,透射后“剩余”的日光中颜色偏于波长较长的红光,因此,我们在太阳高度角很低的日出、日落时,看到的太阳光盘是橙红色的,这种偏于红色的阳光再通过天空中散射粒子散射后仍然是波长较长的光居多,因此,霞光大多偏于红、橙、黄等色彩。

刚网上搜搜,不是我寫的,原文:
http://wenda.tianya.cn/question/545f3f0741f6778e
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发表于 2016-11-18 10:29  | 显示全部楼层
hp_wong 发表于 2016-11-18 10:20
当阳光穿过大气层时,波长较短的紫光散射衰减较多,透射后“剩余”的日光中颜色偏于波长较长的红光,因此 ...

等你在optics infobase 数据库上发表了发黄破雾的高质量科研型论文我再来拜读你的大作。现在对你这种娱乐微博没时间浏览。如果有发黄破雾的直接理论依据可以摆出来,那种雾灯是黄色所以发黄能破雾的高深理论就不用再摆了,可以继续再钻研30年的光学。

点评

好的,請耐心等候!  发表于 2016-11-18 10:38
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发表于 2016-11-18 13:16  | 显示全部楼层
那马路马路上的高压钠灯是不是也是同样的原理?
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发表于 2016-11-18 15:35  | 显示全部楼层
本帖最后由 神经过的国度 于 2016-11-18 23:13 编辑
hp_wong 发表于 2016-11-18 09:56
从光的频谱来说波长越长效率越高,同一强度同一距离的条件下,紫光的(波长400nm)与红光(波长700nm)比较 ...


基本原理是这个样子吧

但还是不能解答俺心中的问题




已知早年光学摄影镜头成像偏黄普遍是受到材料和工艺限制

同时期的望远镜难免遇到相同的技术障碍

玻璃、镀膜、胶水,以及将他们组合在一起的工艺都可能影响到最终的色彩

此类情况非常普遍,不必一一举例

个人感觉,那些年代想要造出几乎不偏色的望远镜,很难,很难,很难


其中还有一些非常特殊的例子

比如苏俄贝戈士全天候望远镜

看过拆解出来的图片,目镜组中确实有两片镜片中间的夹胶是很明显的黄绿色

其他镜组则正常呈现基本无色透明状态

还有德制EDF,按照当时的技术水平,蔡司·耶拿工厂完全可以做到令成像的色彩更纯正,不那么黄

这类产品设设计制造之初可能是有意“制造”出一些明显的偏色

结合起这些产品的用途和使用环境,难免不让人产生一些神奇的想想

比如:“jun镜xx”


对于上面这个问题,以前发表过个人看法的

先把“黄光破雾”撇开不说

假如将望远镜成像做得“偏黄”就能“破雾”

那么多jun用望远镜还配黄色滤镜干嘛

!?


接下来再说“黄光”与“雾”的关系

前辈(们)讲到光的波长与“穿透力”的关系,这是科学定理

比如在我国台湾省,一些车辆的大灯透光罩就是黄色的

车灯开启之后,射出明亮的黄色光线

由于波长的缘故,这些光线在雾蒙蒙的空气中能够照射和反射更远的距离,有利于安全行车


不过使用黄色滤镜并不能实现黄色大灯那样效果

为什么呢

因为滤镜本身是遮挡一部分光线的

为什么透过黄色滤镜看景物会觉得“亮”了呢

实际主要原因还是因为过滤掉了其他波段的光线,使得可见光的反差发生了变化

好比雾天开车,如果开启了白花花的大灯远光,理论上射出的光线更强了,但实际上由于雾水微粒反射的光线太强烈,人眼看到的只是白茫茫一片,面前的景物更加难于分辨

而黄光因为波长关系,不仅传播更“顺畅”,也能够在视觉上得到反差更适中的景象(此情况下与黄光滤镜后的效果实际不同的,因为其他波段的光线也一样被反射和接收,不可混为一谈)

再说到“穿透力”,貌似红光和绿光的“穿透力”强过黄光,但是人眼对这两种光的感受不佳,也会过滤掉太多可见光,导致成像亮度明显受到影响

以前玩过黑白摄影的前辈应该对各种颜色滤镜的效果比较熟悉,貌似其中也是黄镜相对常用,可以起到平衡全色胶片成像反差的作用

黄色滤镜用在望远镜上,也许是类似的原理和用途吧


扯远了

回到光学产品“偏黄”相关内容

直到1990-2000年代左右,实际仍有一些光学产品制造商没有能够很好解决镜头成像偏黄的问题

比如摄影镜头中的腾龙和适马;还有诸多品牌望远镜


而如今

望远镜的光学素质越来越高,价格越来越低,偏色几乎已不是问题

而对摄影镜头而言,数字化摄影技术的普及也令偏色这个问题变得完全不是问题了


除非情怀

已无几人愿意主动购买明显偏色的望远镜和镜头了


至于带有防激光滤镜的望远镜,那是没有办法

从人道主义来讲,希望今后能够通过国际公约来限制入眼有害的激光测距机一类光电产品的生产和使用




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发表于 2016-11-18 16:04  | 显示全部楼层
增光效果                    
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发表于 2016-11-18 16:44  | 显示全部楼层
本帖最后由 MAXER2 于 2016-11-18 16:52 编辑

我觉得把,偏黄是在没有电脑仿真设计年代的一个设计“技巧”,缺乏严格的仿真,很多实际产品难以解决的问题都要依靠技术人员多年积累技巧和经验来改良,这些技巧和经验带来负面效果又是实际使用过程中可以接受的,比如偏黄
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发表于 2016-11-18 17:00  | 显示全部楼层
本帖最后由 hp_wong 于 2016-11-18 17:08 编辑
MAXER2 发表于 2016-11-18 16:44
我觉得把,偏黄是在没有电脑仿真设计年代的一个设计“技巧”,缺乏严格的仿真,很多实际产品难以解决的问题 ...


对!現代M22軍鏡為了效果,偏洋紅的手段也能搞出來,相對偏黃只是小事一件吧
DSC00035.JPG
sDSC_0253.JPG
同樣有防激光瀘鏡的司华軍镜卻跑老軍镜路線偏黃! 一定是用老胶水!老鍍膜!老人!老...............!
DSC09898.JPG
Austrian Swarovsk_Army 7X40-028.jpg

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发表于 2016-11-18 17:42  | 显示全部楼层
RQB 发表于 2016-11-18 10:29
等你在optics infobase 数据库上发表了发黄破雾的高质量科研型论文我再来拜读你的大作。现在对你这种娱乐 ...

相对而言,黄色光在所有波长光线里,透过雾的能力最好!
当然如果雾太厚,那就什么光线也透不过了一一一大块头雷雨云的底部是黑色的


您的水平,明显不及老黄…
您是专业人士吧,水平倒像是比較业余哦…


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发表于 2016-11-18 17:42  | 显示全部楼层
RQB 发表于 2016-11-18 10:29
等你在optics infobase 数据库上发表了发黄破雾的高质量科研型论文我再来拜读你的大作。现在对你这种娱乐 ...

相对而言,黄色光在所有波长光线里,透过雾的能力最好!
当然如果雾太厚,那就什么光线也透不过了一一一大块头雷雨云的底部是黑色的


您的水平,明显不及老黄…
您是专业人士吧,水平倒像是比較业余哦…


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发表于 2016-11-18 17:43  | 显示全部楼层
RQB 发表于 2016-11-18 10:29
等你在optics infobase 数据库上发表了发黄破雾的高质量科研型论文我再来拜读你的大作。现在对你这种娱乐 ...

相对而言,黄色光在所有波长光线里,透过雾的能力最好!
当然如果雾太厚,那就什么光线也透不过了一一一大块头雷雨云的底部是黑色的


您的水平,明显不及老黄…
您是专业人士吧,水平倒像是比較业余哦…


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发表于 2016-11-18 17:52  | 显示全部楼层
激光防护的另说啦,激光的单色性极高,频谱上看都是集中的,自然光谱给你切去一块,怎么看都会不舒服啦
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发表于 2016-11-18 19:28  | 显示全部楼层
qpx68 发表于 2016-11-18 17:43
相对而言,黄色光在所有波长光线里,透过雾的能力最好!
当然如果雾太厚,那就什么光线也透不过了一一一 ...

纯业余,但具备基本的素质和良知。不服可以用你发黄的军62跟我发黄的EDG镜子比较一下,看看发黄能不能破雾。
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发表于 2016-11-18 19:57  | 显示全部楼层
论坛高人多啊!
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发表于 2016-11-18 20:40  | 显示全部楼层
wangxys 发表于 2016-11-18 18:01
晚上行车也有这个问题,貌似戴黄色的墨镜能看到车灯照射下的路况细节,戴灰色黑色墨镜就一抹黑了

经常戴黄镜汽车/开车的俺认为

不戴眼镜或者无色透明的眼镜实际更适合夜间
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发表于 2016-11-18 21:08  来自手机  | 显示全部楼层
学习了,顶
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发表于 2016-11-18 21:12  来自手机  | 显示全部楼层
我是这么理解的 在光学技术限制只能让镜子偏色时 设计者选择了偏黄而非偏其它颜色
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发表于 2016-11-18 21:13  来自手机  | 显示全部楼层
因为相对于其它偏色 偏黄效率最高
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发表于 2016-11-18 21:15  来自手机  | 显示全部楼层
比如玻璃不能做到所有波段的光都一致透过的时候 那就让它偏黄 如果镀膜只有一个增透波段 那就让黄光更多进入
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