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楼主: wuyuh - 

我去年买了个表的“无镜感”!

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发表于 2018-2-13 21:08  | 显示全部楼层
xli028 发表于 2018-2-13 20:07
我的原话在此,欢迎所有戴眼镜的镜友来看看。

你没完没了是吧?!那我问你是哪个近视的朋友怕被戳到痛处了?!今天你不说清楚我跟你没完!
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发表于 2018-2-13 21:11  | 显示全部楼层
给脸不要脸的东西,在帖子里上窜下跳的挑事!少他妈的在老子给别人写的帖子里点评!
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发表于 2018-2-13 21:16  | 显示全部楼层
最烦的就是这种玩意儿!别人开帖子说事,有讨论有争执都正常,你上窜下跳阴阳怪气的显你能?!显你会说话?!我要说今天扫黄打非触到你妈痛处了你试试!!!还嘴硬
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发表于 2018-2-13 22:00  | 显示全部楼层
742TFL到手,至今为止看过的蔡司里合圆最好的镜子。记得楼主也体验过这款蔡司,出瞳直径6mm把眼罩旋到最低,掌握好距离,然后那个细细的若有若无的边框内外景象其实就是所谓的无镜感了!其实3000以上望远镜差距都没有说的那么玄乎。只有惊鸿才用百分比来来量化。但是看完742再不想看8、10倍镜子是真的。
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发表于 2018-2-13 22:14  | 显示全部楼层
本帖最后由 wuyuh 于 2018-2-13 22:44 编辑
镜之仙 发表于 2018-2-13 22:00
742TFL到手,至今为止看过的蔡司里合圆最好的镜子。记得楼主也体验过这款蔡司,出瞳直径6mm把眼罩旋到最低 ...

742这规格,说得玄乎些,仿佛能按摩双眼,用起来很放松。
不过也确实有局限些,拉近感,随便看看无所谓,真有个目标,比如鸟什么的,就感觉到了。
至于无镜感么,哈哈,主贴说过了。
对了,我手头现在有一只他们喜欢用来验证“无镜感”的镜,蔡司dialyt 7*42,也挺喜欢的,你们说的那种现象,我早玩过N遍,那种现象我当然不至于没注意到,但我还是坚定认为黑圈再薄,与无镜也扯不上关系。
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发表于 2018-2-13 22:43  | 显示全部楼层
本帖最后由 观星族 于 2018-2-13 22:48 编辑

蔡司842FL和莱卡1050BA是我看过合圆最好的842FL很近就能合圆,但不知为什么1056FL就差了。
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发表于 2018-2-13 22:46  | 显示全部楼层
观星族 发表于 2018-2-13 22:43
蔡司842FL和莱卡1050BA是我看过合圆最好的842FL很近就能合圆,但不知为什么1056FL就差点了。

合圆的事,会不会与型号无关,反而与个体差异有关?
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发表于 2018-2-13 22:58  | 显示全部楼层
镜之仙 发表于 2018-2-13 22:00
742TFL到手,至今为止看过的蔡司里合圆最好的镜子。记得楼主也体验过这款蔡司,出瞳直径6mm把眼罩旋到最低 ...

是这样的感觉吧?很难拍出来,我这个图是用160°视野的运动相机拍的,基本接近目视效果~~~

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发表于 2018-2-13 23:08  | 显示全部楼层
SoulerXu 发表于 2018-2-13 22:58
是这样的感觉吧?很难拍出来,我这个图是用160°视野的运动相机拍的,基本接近目视效果~~~

对!确实是这样的。
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发表于 2018-2-13 23:16  | 显示全部楼层
wuyuh 发表于 2018-2-13 22:14
742这规格,说得玄乎些,仿佛能按摩双眼,用起来很放松。
不过也确实有局限些,拉近感,随便看看无所谓 ...

发明无镜感这个词的大概主要是人们一直习惯于极力把眼睛放进目镜圈里,不让外面一点光线进入视野。类似于有人还专门加装牛角眼罩。所以突然间标新立异、创新的一种视觉感受罢了。这个词也不用深入考究。至于您说的拉近感,因为我有100ED,所以小镜子拉近感也基本可以忽略不计了。反而现在就接受不了抖动,10倍都手持觉得看不好,为此还专门二次入手了红圈稳像……
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发表于 2018-2-13 23:21  | 显示全部楼层
本帖最后由 wuyuh 于 2018-2-13 23:23 编辑
镜之仙 发表于 2018-2-13 23:16
发明无镜感这个词的大概主要是人们一直习惯于极力把眼睛放进目镜圈里,不让外面一点光线进入视野。类似于 ...

首先,这个概念的内涵没有共识,谁都来一套;第二,这是纯主观概念,没法量化。
总结:这就是个伪概念,其实根本没有多聊的意义。
另一个话题:可能用途不同,比如我在池塘边看一只池鹭,带着742看时,有一种强烈希望手上是8542甚至是1050的期待。高倍也有,ATX95,30-70倍,不过是独眼龙。
我觉得,条件允许的话,742还是值得拥有一只的,没有事的的时候,随便看看,是种享受。
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发表于 2018-2-13 23:30  | 显示全部楼层
wuyuh 发表于 2018-2-13 23:21
首先,这个概念的内涵没有共识,谁都来一套;第二,这是纯主观概念,没法量化。
总结:这就是个伪概念, ...

看池鹭。10倍都是鸡肋。你的ATX95才是重器。742我觉得适合观景,山顶远眺一定是种享受。
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发表于 2018-2-13 23:47  | 显示全部楼层
黑圈薄国外叫悬浮感,国内似乎发明了一个无镜感,然后各种混乱的概念都往这框里扔,你这么扔我那么扔没有标准,最后就是个垃圾桶,成为一个伪命题。
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发表于 2018-2-14 08:26  | 显示全部楼层
悬浮感其实也是个悬概念,不能因为是洋人提出来就要流弊一点。但是望远镜的实际观测效果本身也有很大一部分主观指标。无镜感和色彩油润,恐怕前者更能让人体验得到。
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发表于 2018-2-14 08:29  | 显示全部楼层
镜之仙 发表于 2018-2-13 22:00
742TFL到手,至今为止看过的蔡司里合圆最好的镜子。记得楼主也体验过这款蔡司,出瞳直径6mm把眼罩旋到最低 ...

742FL的无镜感还差了一点,最强的还是856SLC,如果用这个镜子都体会不到哪才是彻底和无镜感无缘了。
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发表于 2018-2-14 09:00  | 显示全部楼层
RQB 发表于 2018-2-14 08:29
742FL的无镜感还差了一点,最强的还是856SLC,如果用这个镜子都体会不到哪才是彻底和无镜感无缘了。

哈哈,前段时间准备海淘过春节就没折腾,你这是拉我入坑。
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发表于 2018-2-14 09:03  | 显示全部楼层
       望远镜,把远处目标拉近了看,才是发明这个工具的基础;其他的各项指标都属于在平衡拉近感和美好画面之间的上层建筑;

       至于“无镜感”,个人认为,不过是属过度沉迷之后的“玄学”产物,走火入魔了

    就类似玩HI-END的所谓“水电”核电”流派,玄乎 太玄乎了
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发表于 2018-2-14 09:03  | 显示全部楼层
本帖最后由 jinqingbie 于 2018-2-14 09:22 编辑

我也参与一下吧。
1.我对无镜感的理解,“无镜”里面的“镜”是指的望远镜,不是指眼镜,这个感觉跟戴不戴眼镜没有关系。
2.我和一部分网友一致,这是隧道感的对立面,但不仅限于隧道感,所有因为望远镜的存在而造成的与直接观察的不同感觉都是无镜感的对立面,包括模糊、畸变、色差、偏色等等。
3.我觉得“无镜感‘这个词挺好,很准确地描述了某些镜友的感受。要提醒楼主的是,语言是人类交流的工具,没有必要拘泥于某个词是经过官方认证的或者在经典书籍里面能够查到,才能够用于表达意思。不要忘记语言是不断发展的,这本身也是语言的魅力所在。你或者一部分人没有感知到某个词汇表达的内涵不等于这个词就是毫无价值的或者欺骗性的。
4.“无镜感“确实和眼镜有关,我觉得“眼镜”本身就是无镜感很强烈的一种光学设备。一般戴眼镜的人,除非特别注意,否则很少意识到自己脸上眼镜的存在。
5.我自己第一次体会到无镜感就是在华南植物园体验施华洛世奇的活动那一次,el 8.5 42 sv就强烈地给我这种感觉,那就是专心使用了一会儿之后,如果你专注于所观察的目标,就会很容易忘记望远镜的存在。而其他望远镜因为镜桶在视野中的存在、色差、畸变等较为明显,这些东西会时时刻刻提醒你望远镜的存在,就无法达到无镜感的境界。这也是我对那款镜念念不忘好几年最终购入的重要原因。
6.跟楼主的讨论仅限于问题本身,最终的动因是相同的爱好,没有任何对楼主不敬的意思。也提醒各位参与讨论的坛友,别人反驳你的观点并不是不认可你的人格,你捍卫自己的观点并不是捍卫自己的尊严,不要把感情掺和到问题本身之中。
欢迎楼主和其他坛友反驳我。

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发表于 2018-2-14 09:17  | 显示全部楼层
本帖最后由 wuyuh 于 2018-2-14 09:22 编辑
xgqsh 发表于 2018-2-14 09:03
望远镜,把远处目标拉近了看,才是发明这个工具的基础;其他的各项指标都属于在平衡拉近感和美好画 ...

赞同!
玩望远镜,门槛比玩摄影还要低,除了设备便宜点以外,还不用拿作品出来,精力上也省很多,不用研究构图等等的技术性问题,艺术性更不用考虑。
这样就导致一种情况,谁更能扯,谁就仿佛玩得更好。
玩望远镜要玩出优越感,靠设备很难,毕竟三大凑齐也不够家里厨卫两室的设备和装修费;靠知识更难,等于要再修一门专业;所以我个人觉得,搞玄学成了捷径。
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发表于 2018-2-14 09:27  | 显示全部楼层
jinqingbie 发表于 2018-2-14 09:03
我也参与一下吧。1.我对无镜感的理解,“镜”是指的望远镜,不是指眼镜,这个感觉跟戴不戴眼镜没有关系。2. ...

其实就是观看望远镜时看到眼罩黑圈很薄的一种感受,用这个词表达而已,已经使用很久了,如果无感或者不认可的完全可以无视,或者另外发明个词来替代,如果大家接收。至于为啥叫无镜感,跟“瘪三”“无赖”这种词一样,深究起来没啥意思。但至少说有人说这个词,你明白啥意思就够了。
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