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终极单筒对决:蔡司胜利ZEISS Harpia 95 / 施华SWAROVSKI ATX95

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发表于 2019-1-13 17:46  | 显示全部楼层 | 阅读模式
最近十几年,施华作为一个日锐意进取的厂家,几乎是引领着高端望远镜的方向。大约在2012年,率先进行了单筒望远镜的升级,直接开放了全新的ATX系列,口径上限做到了比同行更大的95mm口径,比原来的80mm主流口径面积增加了足足1.41倍,而大口径对于高倍单筒来说意义重大,因为口径是同级别的情况下,决定亮度、舒适性、分辨率的最重要因素。

SWAROVSKI ATX95推出以后,毫无疑问是NO.1,五六年来没有对手,风平浪静,其他厂家用沉默表示了“屈服”。

2017年,蔡司也宣布推出新一代的顶级单筒镜ZEISS Harpia 95,口径最大也做到了95mm,明显是针对施华去的(奇怪,为什么不直接干到98mm或者100mm?直接在气势上先占个心理优势)。

好事多磨,因为各种原因,直到一年多以后,蔡司才正式全球供货。实际上在此之前,蔡司就拿出样品在全世界进行了试用,根据结果来看,有人提出来口径缩水、锐度稍欠等令人担心的现象,中国今年7月份蔡司经销商会议上也带来了一只ZEISS Harpia 95,可惜我没有时间去。所以这次在国内第一时间拿到货以后,马上和SWAROVSKI ATX95进行了对比测试。

首先要说的是,传统的单筒望远镜,基本上都是采用目镜变焦(变倍),优点是可以简化物镜,降低成本和难度,保持恒定口径。

蔡司设计师觉得有必要展示一下自己在摄影镜头方面的实力,证明自己历史上是望远镜一哥的地位,所以别出心裁采用了物镜变焦(变倍)。那么经常玩摄影的用户就考虑了:物镜变焦做出恒定光圈意味着非常复杂和高昂的成本,而过于复杂的设计,会直接影响到分辨率的发挥,后来厂家公布了主要数据,出瞳直径不在不同倍率下是变化的,说明了厂家没有使用恒定口径的设计,这样会相对简化一些物镜,当然也会导致中低倍率口径的缩水,引起亮度的变化,究竟结果如何呢?我们下面会给出答案。

记得之前我说过,蔡司这种设计还会带来一个优势,当时没有说,主要是担心光程够不够,这次找了几只1.25寸天文目镜实验了一下,完全可行,就是自己改装一下接口,变成标准的1.25寸天文接口,而我们只需要找一个好一些的定倍目镜就可以了,这样就可以随意扩展倍率和表现视场了,而定倍目镜选择性很大,抽时间设计做一批这样的接圈。

其实蔡司也有类似考虑,以后可能会推出其他特性的目镜,所以厂家在机身上没有标出倍率,只标识了变焦范围,缺点是你只能概略估测倍率。

我们从望远镜主要的一些指标逐项测试,从11月18日开始,断断续续历时大约几天左右,今天发表之前,天气很好,又补拍了一些照片。

测试的二只镜子都是随机拿的,没有单独进行挑选,后来也找了二只相同产品大概横向比较了一下,感觉个体之间差别还是很小的。

测试主要是在北京商界709的北向露台上进行,这里视野不错,加上这几天天气很好,分别测试了白天的排气风帽、夜间的星空、黄昏和夜间250米左右路口的路灯和车辆。

目镜拍摄使用了索尼a6000+16-50标配头,和华为mate9手机。


我的索尼a6000其实还有更好的二只蔡司头,可惜和目镜配合不佳,我当初总是觉得标配16-50头太廉价,拍摄效果不好,就先后上了二只蔡司头,觉得像质大幅度提高了,后来偶然间和这只廉价套机头同时比较了一下,又发现其实性能也不错,分辨率差距只能在100%显示时才可以看出一点差别,色彩饱和度和畸变稍逊。华为mate9手机的拍摄功能说不上特别好,不过也不是很差。

为了避免后期认为干扰,除了注明的外,照片都没有后期调整,只进行了简单的压缩。

照片一部分使用了光圈优先,一部分照片采用了手动曝光,尽量体现公平性。

但是相机和人眼还是有明显差距的,尤其是体现在色彩、亮度表现上,畸变、色差也有差别,似乎只有视场范围比较准确,这也是长期以来反对用目镜后来评价望远镜的原因,以下照片仅供参考,描述还是以目视结果为准。


DSC02050 - 副本.JPG DSC02150 - 副本.JPG

镀膜.JPG
DSC01940 - 副本.JPG
发表于 2019-1-13 17:47  | 显示全部楼层
亮度(施华胜)

先说明一下:因为要保证高光点细节,防止高光溢出,所以照片本着宁欠勿过的原则,以实际曝光为准,为保证真实性,绝大多数照片后期也都没有调整,所以大多数照片给人的感觉偏暗,实际观察时要明亮多了。

白天亮度:30x亮度:SWAROVSKI ATX95明显亮一些,亮度高出大约二个级别。蔡司Harpia 95亮度也不是没办法接受,这个差别如果概略量化,那么就是有效口径之比,差别应该是很明显的,可是人眼感觉亮度的差别是主观性很强的,所以从数据上看差别应该很大,实际看上去并不是很悬殊,这一点大家以后有机会比较一下就明白了。

70x亮度:二者差不多。

夜间亮度:70倍时感觉差不多。30倍时,SWAROVSKI ATX95稍亮一点,昏暗环境下人眼反而不如明亮时差别那么明显。

如果对ZEISS Harpia 95中低倍数时的亮度有担心的话,不妨亲自比较体会一下,看看能不能接受。

由于照片属于累计曝光,和人眼即时感受是不一样的,我大概模拟了一下低倍时的亮度感官差别,做了二张照片,仅供参考:

蔡司30x亮度模拟.JPG
施华30x亮度模拟.JPG

蔡司30x.JPG
蔡司70x亮度.JPG
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发表于 2019-1-13 17:47  | 显示全部楼层
色彩(施华胜):

色彩各自还是施华和蔡司传统的风格,SWAROVSKI ATX95清爽一点,色彩更准确一些,很多人喜欢施华,可能也是受施华这种漂亮色彩风格影响。

ZEISS Harpia 95微黄,尤其是低倍是因为亮度下降,黄的感觉更明显一点,当然这种色调看鲜艳一些的目标可能会觉得更“艳”一点。

由于相机色彩管理系统干扰,和电脑显示屏的差异,很难通过照片反映出这个风格和差别,甚至因为相机白平衡原因导致色彩风格完全相反的情况,所以就不提供对比照片了。

但是毫无疑问,施华的色彩更接近真实一些。


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发表于 2019-1-13 17:47  | 显示全部楼层
色差(蔡司胜):
整体而言,ZEISS Harpia 95在色差控制上优于SWAROVSKI ATX95至少一个级别。

白天色差:
70倍中心色差:ZEISS Harpia 95基本看不到,SWAROVSKI ATX95极其轻微。
70倍边缘色差:都出现了明显的色差,SWAROVSKI ATX95比ZEISS Harpia 95大一些。目视色差施华呈蓝紫色,蔡司紫红色,照片拍出来和目视结果有些不一样。
30x中心色差:都基本不见(眼睛不对正时还是有轻微)
30倍边缘色差:都可见,ZEISS Harpia 95色差控制相对更好点

在下楼关于分辨率测试照片中可以看到,画面中心的高光点,蔡司色差几乎看不到,施华已经可以看出有色差。

夜间灯光色差:
SWAROVSKI ATX95和ZEISS Harpia 95设一中心点,施华路灯位于边缘, 由于低倍时ZEISS Harpia 95视场更大,所以ZEISS Harpia 95路灯没有在边缘,施华色差比蔡司大一点,即便是把路灯位于ZEISS Harpia 95边缘,也是SWAROVSKI ATX95色差大一点。

高倍时二者视场接近,路灯还是在边缘,SWAROVSKI ATX95色差比较大,明显比ZEISS Harpia 95大,差了差不多二个级别,ZEISS Harpia 95色差很小。
70倍时把路灯放在视场50%位置,SWAROVSKI ATX95色差仍然可见,ZEISS Harpia 95已经很轻微了。
70倍时把路灯放在视场中心,SWAROVSKI ATX95色差还有一点点,ZEISS Harpia 95基本上看不到了。

蔡司70x色差.JPG
施华70x色差.JPG


施华高倍夜景.jpg

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发表于 2019-1-13 17:48  | 显示全部楼层
分辨率(基本差不多,施华微小胜)

无论是相机镜头还是望远镜,在设计时候都会有一个最佳距离,摄影镜头的最佳成像距离根据焦距和用途不同,一般是几米左右,而印象中望远镜的最佳距离是无限远(没时间去查资料了),显然使用市内目标测试结果可能和设计师的设计目标距离截然相反,而距离太远又汇受外界干扰太大,所以这次我们还是选择了这个65米和50米左右的排气风帽,也符合我们最常用的观察鸟类距离,具有代表性。

排气风帽下部的一行小字:无动力排气风帽,根据十多年来的经验,在天气良好的情况下,高端单筒望远镜在高倍时,仍然可以清晰扎实的辨认出字体的笔划,中低端产品就比较吃力了。
我同时测量了50米楼顶上另外一个排气风帽,中间有根手指粗的螺丝,二款望远镜不仅仅可以看到螺丝纹,还可以清晰的看到螺丝纹的锈渍,让人赞叹。

结果如下:
70倍中心分辨率:差不多
70倍边缘分辨率:同样位置SWAROVSKI ATX95稍微好一点,但是ZEISS Harpia 95可以提供更大的视场,这里要公平看待边缘分辨率。

30倍中心都是非常好,看不出差别。
30倍边缘,距离中心同样的位置,SWAROVSKI ATX95反差稍微好一点点,当然ZEISS Harpia 95有更大的视场。

理论上SWAROVSKI ATX95应该会提供更好的分辨率,好像老外也有这样的结论,但是目视测试结果证明:差别可以忽略不计,照片上看甚至觉得蔡司更好点。

由于这么远的分辨率测试,很容易受气流干扰和拍摄稳定性、对焦准确性等影响,所以每一组我都测试四五张左右,然后筛选出最高的那张进行对比,虽然如此,测试带来的误差仍然难以避免,但已经可以相对客观说明真实情况。对比过程中,我还是以人眼观测为标准的。


下面的照片,大家可以体会一下当今最顶级单筒望远镜的分辨率威力:
IMG_20181122_131727.jpg

蔡司风帽70x50mm端.JPG

施华风帽70x50mm端 - 副本.JPG

蔡司70x螺丝 - 副本.JPG
施华70x螺丝 - 副本.JPG
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发表于 2019-1-13 17:48  | 显示全部楼层
倍率范围(蔡司胜):
ZEISS Harpia 95倍率范围:23-70x
SWAROVSKI ATX95 倍率范围:30-70x
很明显,蔡司的倍率范围明显更大,如果经常欣赏一些大场景,ZEISS Harpia 95无疑会提更方便的选择。


表现视场(蔡司大幅度胜出):
毫无疑问,ZEISS Harpia 95采用物镜变焦的优势,就是可以简化目镜为定焦目镜,而定焦目镜的优势是可以把视场做的很大,并且全部倍率范围内都保持表现视场不变,这是很厉害的。
实际结果很明确:ZEISS Harpia 95在各个倍率的时候,都是大于SWAROVSKI ATX95,高倍时优势还不大,到中低倍率时,几乎是碾压式的优势。

关键是,只要有必要,ZEISS Harpia 95可以继续推出更大表现视场的目镜来吸引客户,比如80度的,而增加的成本很低。

大视场带来的痛快淋漓的强烈临场感,是其他一些无关紧要指标所远不及的,这也是很多人追求广角的原因。

以下照片由于距离太远(距前面城楼约1500米),气流扰动明显,所以明显影响了分辨率和锐度,这里仅供参考倍率和视场差别:
蔡司23x视场.JPG

蔡司30x视场.JPG

蔡司70x视场.JPG

施华30x视场.JPG

施华70x视场.JPG


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发表于 2019-1-13 17:48  | 显示全部楼层
畸变(基本差不多):
畸变控制:30x时双方都保持了不错的畸变,几乎看不出差别,如果非要分出高低,ZEISS Harpia 95稍微好一点点,SWAROVSKI ATX95是轻微枕形畸变,ZEISS Harpia 95是轻微桶形畸变。

70倍时双方也都保持较好的水平,ZEISS Harpia 95畸变已经很轻微,SWAROVSKI ATX95还是和30x时差不多,有一点。

后期通过照片对比,发现照片上施华畸变控制稍优于蔡司,主要是体现在市场2/3左右,蔡司出现不规则畸变,而施华很轻微,但是实际观察中又很难看出这个差别。

简单归纳一下:边缘部分畸变蔡司稍微好一点,中间区域施华稍好一点。
其实大多数的单筒望远镜,畸变这个指标设计的都不错,包括很多二三千的望远镜。

照片选择了中间值46x对比:

蔡司46x畸变.JPG


施华46x畸变.JPG


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发表于 2019-1-13 17:50  | 显示全部楼层
星点表现(差不多,施华微小胜):

709阳台向北,恰好这二天(11月18日)天琴座织女星在阳台上可见。

30倍时中心差不多,ZEISS Harpia 95更好点,暗一点的星可以用针尖形容,距离中心相同位置的边缘,SWAROVSKI ATX95稍好点,ZEISS Harpia 95视场明显更大,但是继续下去SWAROVSKI ATX95看不到了,ZEISS Harpia 95到边缘星点已经非常溃塌了。

70倍时中心星点都可以,SWAROVSKI ATX95因为色差更大的影响,亮星不如蔡司,边缘表现施华好一点,ZEISS Harpia 95同样位置可以看到非常明显的慧差。

手持拍摄星点基本上不可能,没有拍照。

鬼影/晕光(基本平手):
晚上对着楼下的路灯测试了一下晕光和鬼影。
晕光控制都差不多。
鬼影控制也差不多,低倍时几乎看不到鬼影,高倍时一定角度下有轻微鬼影。

都属于比较好的水平,其实从控制难度上来说蔡司难度大一些,更不容易。

测试的时候,拍了几十张,忽然发现几乎所有的照片光芒都远远的大于人员所见,分析了一下原因,应该是手机镜头不洁净与光波产生干涉干扰导致的,用镜头纸擦了一下(不要一个方向擦拭),光芒消失,晕光也降低。先前的努力全部作废,于是重新拍了几十张。
夜景拍摄现场.jpg

蔡司23x夜景.jpg

蔡司30x夜景.jpg

蔡司70x夜景.jpg

施华30x倍夜景.jpg

施华70x倍夜景.jpg

IMG_20181118_201730.jpg
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发表于 2019-1-13 17:50  | 显示全部楼层
景深(景深大小不分优劣):
景深:30倍时,虽然ZEISS Harpia 95口径缩水,按理说应该有更大的景深,但实际上感觉SWAROVSKI ATX95景深更大一点点
景深大小各有利弊,无所谓优劣,所以二者平手。


黑影(平手):
差不多,我的眼睛拉开眼罩靠上去,都会有黑影,这个黑影指标对于这类单筒望远镜来说,并不重要,因为我们在实价使用中,因为单筒望远镜倍率普遍很高,任何的触动望远镜,都会引起明显的抖动,哪怕是很坚固的好三脚架,所以我很少进行贴目观看,这个指标仅供参考吧。


目镜直径:
最近这些年,很多经销商在宣传望远镜时,都会介绍目镜直径,甚至去故意加大目镜直径,误导消费者,为了避免大家不断的咨询,我还是用卡尺量一下吧:
ZEISS Harpia 95目镜直径30.6mm
SWAROVSKI ATX95目镜直径28.5mm

目镜大小设设计需要,没必要分高低。


出瞳直径:
出瞳直径的测量,应该是用测量显微镜和倍率计,没这个条件,用卡尺概略测量一下吧,声明:,误差大,仅供参考:
30xSWAROVSKI ATX95出瞳直径3.4mmZEISS Harpia 952.5mm左右
23xZEISS Harpia 952.7mm


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发表于 2019-1-13 17:51  | 显示全部楼层
调焦:
二者都采用了镜身大调焦论,不同的是施华的是单速的。蔡司的调焦论是双速的,调焦时有一个轻松调焦角度,这是微调,如果继续调下去,阻力增加,变成快速调焦,这一点是个优势。

其他:
二者都有拉出式遮光罩,拉出手感上蔡司明显更好,SWAROVSKI ATX95要用力才能拉出,而且很涩。

而物镜盖上,SWAROVSKI ATX95使用了类似照相机镜头盖的设计,很轻松取下来,ZEISS Harpia 95则直接利用橡胶盖橡胶的弹性卡住,使用中很费劲、很费劲、很费劲(真是脑残设计),当然从耐用性上来说,ZEISS Harpia 95的应该更好,因为我们的客户不止一次遇到SWAROVSKI ATX95物镜盖卡口里面的弹簧丢失的情况了。

做工方面整体上施华细节更好一点,也更协调一些。蔡司完全是不同的风格,装甲武士?

外观见仁见智吧,大家根据自己的喜好选择。


重量(主镜+目镜+前后镜头盖)
ZEISS Harpia 95 =2337g
SWAROVSKI ATX95 =2247g

ZEISS Harpia 95重了90克,这个重了差别有些出人意料,因为ZEISS Harpia 95采用物镜变焦,意味着物镜镜片数量和尺寸会更多更大,而玻璃比重比较大,估计可能要重几百克,但实际上只重了90克,想了想,应该还是目镜轻装的功劳,实际使用中,ZEISS Harpia 95因为中间粗一些,二者拿在手里的感觉差不多,甚至ZEISS Harpia 95还会给人更轻一点的错觉。



尺寸:
施华最长441mm
ZEISS Harpia 95最长453mmm
长度上ZEISS Harpia 95长了12mm

高度上ZEISS Harpia 95三脚架底座比SWAROVSKI ATX95长高一些,导致整体也高一些,从桌面到目镜尾部最高点分别为:
ZEISS Harpia 95 =163mm
SWAROVSKI ATX95 =155mm
其实我觉得蔡司设计师在这方面真的是脑残,没必要把三脚架底座设计的这样长。

宽(直径)ZEISS Harpia 95 =109mmSWAROVSKI ATX95 =112mm,蔡司稍微占优,不过蔡司因为中间明显粗一些,所以整体感觉上比施华稍大一些。

售价:
最近二年,尤其是2018年,SWAROVSKI ATX95国内价格大幅度上涨,记得2012年刚发布时二万五六左右,现在已经四万左右了。
ZEISS Harpia 95目前国内行货价格三万多,价格上有明显优势。
(2022年初补充:2019年施华盲目乐观,大幅度提高了价格,但是销量惨淡,2020年下调了价格,现在是三万多。蔡司也价格有所调整,目前是不到三万)

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发表于 2019-1-13 17:51  | 显示全部楼层
总结:

从测试结果来看,蔡司新一代的顶级Harpia 95单筒望远镜表现还是令人满意的,之前担心的中低倍率亮度问题,对实际使用影响不大,至少我感觉是这样,分辨率、锐度问题也很难看出差别。

归纳一下各自主要优势吧:

SWAROVSKI ATX95优势:中低倍率亮度上更高,色彩更好,重量更轻一点、做工细节更好点。

ZEISS Harpia 95优势:在全部倍率范围内保持了72度恒定大视场、更大的变倍范围、色差控制上更好、目镜有拓展性、性价比上优势明显。

一家之言,仅供参考。


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发表于 2019-1-13 17:53  | 显示全部楼层
站位、、、、、、、、、、、、、、
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发表于 2019-1-13 17:54  | 显示全部楼层
占位,最权威的评测
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发表于 2019-1-13 18:00  | 显示全部楼层
最权威的评测。。。。。争取20年之前进一台。。。。。
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发表于 2019-1-13 18:03  | 显示全部楼层
本帖最后由 点与线 于 2019-1-13 18:07 编辑

站位,看看最顶级单筒:蔡司 ZEISS 95 / 施华SWAROVSKI 95的终极对决!
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发表于 2019-1-13 18:10  | 显示全部楼层
看看老刘和罗兄的对比结果,结论有没有什么不同!
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发表于 2019-1-13 18:16  | 显示全部楼层
等看好戏。。。,综合好像蔡司要胜出
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发表于 2019-1-13 18:19  来自手机  | 显示全部楼层
华山论剑一决雌雄!
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发表于 2019-1-13 22:49  | 显示全部楼层
按照罗总的文章说法,蔡司装上一个NB的天文目镜才能发挥全部功力
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发表于 2019-1-13 23:25  | 显示全部楼层
大概整理完了,回家吃饭,语句好像不是很顺畅,有时间再校验一下。
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